Возврат товара

[zigzag_69]

Иногда, даже если продавец не оспаривает право покупателя на возврат товара, требования к самому оформлению возврата вызывают сомнения. Например, вправе ли продавец требовать документ удостоверяющий личность покупателя? Если да, то зачем и на чем основано такое требование? Ведь при покупке не требуется документа, почему тогда он требуется при возврате? Обязательно ли этим документом должен быть именно паспорт? Почему не любой другой документ, даже если паспорт в наличии имеется? ЗОЗПП не прописывает в деталях порядок возврата. Правила торрговли кажется тоже. Чем тогда руководствуются торговые организации и как понять где они перегибают палку, а где нет?..

За ранее спасибо.

[Евгений Мясин]

Порядок оформления возврата товара покупателем определен письмом ЦБ от 4 октября 1993 г. № 18 «Об утверждении порядка ведения кассовых операций в РФ» и Методическими рекомендациями по учету оформления операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утвержденными письмом Комитета по торговле от 10 июля 1996 г. № 1-794/32-5.

В подобных случаях возврат денег осуществляется на основании письменного заявления покупателя, с указанием фамилии, имени, отчества, и только при предъявлении документа, удостоверяющего личность (паспорта или документа, его заменяющего).
Вернуть деньги покупателю можно лишь на основании расходно-кассового ордера (форма № КО-2). Порядок его составления и оформления утвержден постановлением Госкомстата от 18 июля 1998 г. № 88 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации». В РКО надо обязательно указать фамилию, имя, отчество покупателя и его паспортные данные или документа его заменяющего

[Сергей Биктимиров]

А если делается обмен? обосновано ли тогда требование о предъявлении удостоверения личности?

[Евгений Мясин]

Я полагаю, что если все чеки и прочие документы на товар в порядке. то неправомерно.

[Евгений Садовский]

Вопрос риторический, а собственно - в чем проблема? Почему у людей возникает сложность с предъявлением документов, удостоверяющих личность? Кроме того, как правило, магазины используют такую форму обмена, предполагающую оформление возврата денег по кассовому чеку и пробивку нового чека за замененную (обмененную) вещь. Поэтому и не могу понять, в чем проблема?

Почему такой вопрос не встает у потребителя по банковским операциям? Или, когда в сбербанке, при оплате любого неналогового платежа, требуют паспорт? Почему, вы считаете, что продавец не может знать покупателя?

А учитывая, что, для возврата (обмена) заполняется заявление, продавец должен проявить предусмотрительность и сопоставить личность написавшего и предъявляющего требование с указанной в заявлении. Не вижу проблемы.

Другое дело - ксерокопироание паспорта и т.д. А убедиться, что перед тобой то лицо, за которое себя выдает обратившийся, нормальное требование контрагента, заключающего или расторгающего договор.

[Евгений Мясин]

Евгений, не горячитесь. Про расторжение договора мы уже не говорим. Там все ясно. Есть НПА. Ему надо следовать. Сергей задал вопрос об обмене. НПА о предъявлении паспорта при передаче заявления на обмен товара не существует.
Если обмен производится по принципу даш на даш опять же паспорт не требуется.
Согласен. что, если производится обмен товаров разного ценового диапазона, может потребоваться паспорт, поскольку для оформления возврата денег надо следовать нормам вышеупомянутого постановления Госкомстата.

[Евгений Садовский]

И все же. Каким НПА запрещено удостоверяться в личности? И почему это требование воспринимается негативно? Причем тут "баш на баш" ?

[Yurij]

Дело в том, что, как ранее здесь уже отмечалось, НПА по бухучёту предусмотрена операция по "возврату товара и выдаче покупателю денег", но НЕ предусмотрено операции по "обмену товара", как таковому.

[Евгений Садовский]

Про расторжение договора мы уже не говорим

Обмен, замена - это изменение договора купли-продажи. Продавец вправе оформить его письменно. В этом случае, как , следует из арбитражной практики, продавец должен проявить должную предусмотрительность и проверить то лицо, с которым заключает договор или соглашение об изменении договора. При этом, это нисколько не противоречит статье 426 ГК. Более того, продавец вправе требовать соблюдения и письменной формы, если того пожелает.

[Сергей Биктимиров]

Собственно у меня негатива к этому нет... есть регламент предприятия, в котором я работаю, что все обмены/возвраты делаются при наличии удостоверения личности потребителя... я же хочу это упростить, так как часто попадаются Клиенты у которых удостоверение личности отсутствует. А гнать их домой по бездорожью на 100 км, для того чтобы поменять к примеру фен за 99 рублей....Поэтому и спрашиваю...

[Евгений Садовский]

Дело в том, что, как ранее здесь уже отмечалось, НПА по бухучёту предусмотрена операция по "возврату товара и выдаче покупателю денег", но НЕ предусмотрено операции по "обмену товара", как таковому.

да, в "правилах кассовых операций" действительно есть требование по заполнению первичных кассовых документов. вопрос в другом. почему и в связи с чем, в принципе отдельные люди считают, что требование документов при совершении сделок - неправомерно? Да еще и воспринимают это, как личное оскорбление ? ))) в нашей то стране, где без паспорта "в туалет" не зайти ), особенно в мегаполисах. сплошная милиция и везде удостоверение личности и регистрация? почему это никого не беспокоит?

А кроме того, считаю, такой подход продавца - совершенно правильным. представьте. У продавца нет возможности в срок провексти или проверку качества или экспертизу. Продавец, проявляя должную осмотрительность и дабы не попасть на неустойку, удовлетворяет требование потребителя. Вместе с тем, удовлетворение требования не лишает продавца, в случае если он позднее получит доказательства вины потребителя в проявлении недостатка, истребовать от потребителя все незаконно полученное.

Логика есть? А если продавец, не будет знать личность потребителя, скажите, как он будет защищать свои права? К кому предъявлять иск?

Кроме того. поскольку требование документа не запрещено, оно не может восприниматься противоправным.

[Сергей Биктимиров]

Евгений, в моем городе до сих пор действуют "видео" прокаты, где диски выдают под залог паспорта, хотя в некм же написано, что изымать его никто не имеет право... напротив многие Клиенты при оформления документов предлагают удостоверение личности ( в моей сфере), для точности указанных данных, записанных со слов...
И опять же, лично, я всегда паспорт беру с собой,и показать его не боюсь... И в тоже время был сильно удивлен, когде в последние три дня заправлялся на АЗС "Лукойл",оплачивал картой визой, без ввода пароля, и никакого удостоверенмя личности у меня не потребовали.... хотя у любого чел-ка оплачивающего бензин, есть с собой водительское удостоверение.... ( во всех трех случаях заправки были разные).

[Евгений Мясин]

Каким НПА запрещено удостоверяться в личности?

Евгений, Вы конкретику возводите до уровня вселенских обобщений.
А каким НПА потребителя обязывают предъявлять паспорт. кроме оговоренных НПА случаев? Нет обязанности - может не предъявлять. Даже милиция ограничена в праве требовать удостоверение личности. Эти случаи оговорены в законе (я не беру во внимание. что она может подвести свои действия под эти оговоренные ситуации).
А баш на баш - это, когда пару обуви 41 размера меняют на 42 той же модели. И не надо никакой дополнительной документации и чеков туда и обратно.

[Генрих Шатковский]

Обмен, замена - это изменение договора купли-продажи.

Евгений Садовский, притормозите!!!
При обмене товара никакие существенные условия договора не могут быть изменены.
При замене товара могут быть изменены существенные условия договора!!! Вот поэтому и призываю некоторых форумчан не смешивать понятия обмен и замена, но только в рамках договора купли-продажи.

[Евгений Садовский]

Каким НПА запрещено удостоверяться в личности?

Евгений, Вы конкретику возводите до уровня вселенских обобщений.
А каким НПА потребителя обязывают предъявлять паспорт. кроме оговоренных НПА случаев? Нет обязанности - может не предъявлять..

например, тем, что это договор, а вдоговоре есть стороны, а стороны должны быть известны друг другу. И любая из сторон вправе потребовать сведения о личности. Как потребитель -информацию о продавце, включая сведения о регистрации, так и продавец. И ничем это не запрещено. Должная предусмотрительность. Могу требовать заключения письменной сделки и буду прав.

Даже милиция ограничена в праве требовать удостоверение личности. Эти случаи оговорены в законе (я не беру во внимание. что она может подвести свои действия под эти оговоренные ситуации).

Вот тут смешивать не нужно. Действия милиции, как органа государственной власти направлены на строго определенные цели, поэтому их действия , как гос.органа должны быть в рамках закона, и в соответствие с ним.

В данном же случае - не устраивает, иди к другому продавцу, кто не требует.

Не предъявляешь документ - получай отказ в удовлетворении требования, причем, уверен на все 100, что суд примет сторону продавца.

[Евгений Садовский]

При обмене товара никакие существенные условия договора не могут быть изменены.

Генрих, существенные условия вписываются в товарный чек. А это размер, артикул и цена. В отношении обуви, во всяком случае. Об этом прямо написано в Правилах торговли. И Обмен на товар другого размера - изменение существенных условий договора. Другой вопрос, что такое право потребителю дал закон. А продавец, следовательно, обязан это сделать, а если не может - должен вернуть деньги.

[Генрих Шатковский]

46. Вместе с товаром покупателю передается товарный чек, в котором указываются наименование товара и продавца, дата продажи, артикул, сорт и цена товара, а также подпись лица, непосредственно осуществляющего продажу.

Евгений Садовский, где Вы увидели, что размер обуви является существенным условием договора купли-продажи. Кроме того данный перечень не является перечислением существенных условий договора купли-продажи, т.к. в данном пункте нет указания на то, что эти сведения о товаре, заносимые в товарный чек, являются существенными условиями договора-купли-продажи.

[Yurij]

ГК РФ
Статья 455. Условие договора о товаре
...
3. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.