10 лет

[Андзор]

Приветствую.
По ЗОПП (п. 2 ст. 7) в случае если на товары (длительного пользования) изготовитель не установил срок службы, он обязан обеспечить безопасность товара в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю. Как Вы считаете, следует ли из этого пункта закона, что срок службы, устанавливаемый изготовителем на товары длительного пользования, не может быть меньше 10 лет?

[Евгений Садовский]

Нет. 10 летний срок, в этом случае, распространяется на те товары, на которые срок службы изготовитель не установыил. То есть, если установлен изготовителем и заявлен 1-годичный или 2-годичный срок службы, то такой он и будет. Это обеспечивает право потребителя на свободный выбор товара и продавца. А вот, если не установил, то 10 лет.

[Андзор]

Спасибо за ответ. И еще, если можно , вопрос. Можно ли считать срок службы не установленным изготовителем, если он не прописан не в инструкции по эксплуатации, не в гарантийном талоне? И значит равным 10 годам?

[glasniy]

Спасибо за ответ. И еще, если можно , вопрос. Можно ли считать срок службы не установленным изготовителем, если он не прописан не в инструкции по эксплуатации, не в гарантийном талоне? И значит равным 10 годам?

Если он нигде (ни в одном из прилагаемых к товару документе) не прописан, то можно так считать.

[Блинда Мейс]

Не обязательно инструкция или гарантийный талон. Подобная информация доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).

[Дмитрий Емельяненко]

на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг)

Главное потом, через 9.9 лет доказать, что срок службы доводился процитированными способами

Главное потом, через 9.9 лет доказать, что срок службы доводился процитированными способами

Да нет, Вы снова все путаете Дмитрий Емельяненко, в законе (п.2;ст.7 ЗОЗПП) сказано " в случае если на товары (длительного пользования) изготовитель не установил срок службы..."
Соответственно изготовителю будет нужно только доказать, что таковой срок был установлен.

[Дмитрий Емельяненко]

Соответственно изготовителю будет нужно только доказать, что таковой срок был установлен.

А как изготовитель может это доказать?

Raskor, похоже, что Вы сами запутались и пытаетесь запутать еще и меня

Как устанавливается факт, что изготовитель предоставил гарантийный срок равный именно 12 месяцям, а не больше?
AFAIK, указанием длительности гарантийного срока в фирменном гарантийном талоне, который потребитель подписывает.
IMHO, так же, по аналогии, и со сроком службы.
Т.е. , указать длительность срока службы процитированными способами - "не совсем удачная затея".
PS конечно, можно обойтись и без указания сроков в ФГТ. Например, указать их на самом товаре. Но я такого не припомню.

А как изготовитель может это доказать?

Любым образом - например предоставлением суду своей внутренней документации. Приказа. Чего угодно. В любом случае, это более веское письменное доказательство нежели ничем не подкрепленные попытки потребителя доказать, что такой срок не установлен.

Как устанавливается факт, что изготовитель предоставил гарантийный срок равный именно 12 месяцям, а не больше?

И вновь Вы все путаете Дмитрий Емельяненко - это как-раз проблема потребителя доказать, что вообще хоть какой-то гарантийный срок на товар кем-либо назначался.

[Генрих Шатковский]

Любым образом - например предоставлением суду своей внутренней документации. Приказа. Чего угодно. В любом случае, это более веское письменное доказательство нежели ничем не подкрепленные попытки потребителя доказать, что такой срок не установлен.

Raskor, Вы призываете не замечать требования ст. 10 Закона РФ "ОЗПП"!!! Зачем это Вам нужно?

[Дмитрий Емельяненко]

нежели ничем не подкрепленные попытки потребителя доказать, что такой срок не установлен.

Уважаемый Raskor, перестаньте предвзято относится к потребителям. С чего Вы решили, что попытки потребителя не будут ничем подкреплены?

это как-раз проблема потребителя доказать, что вообще хоть какой-то гарантийный срок на товар кем-либо назначался.

Это вовсе не проблема. Даже при утере/порче гарантийного талона.

И вновь Вы все путаете Дмитрий Емельяненко

Raskor, надеюсь, с Вашей помощью я перестану все путать

Raskor, Вы призываете не замечать требования ст. 10 Закона РФ "ОЗПП"!!! Зачем это Вам нужно?

Что именно я призываю не замечать Генрих Шатковский? Обязанность изготовителя (исполнителя, продавца) предоставить такую информацию? Вы ошибаетесь.

Уважаемый Raskor, перестаньте предвзято относится к потребителям. С чего Вы решили, что попытки потребителя не будут ничем подкреплены? Confused

Дмитрий Емельяненко, скажите на милость - какими именно доказательствами может потребитель подкрепить утверждение о том, что изготовитель не назначил срок службы на товар, в ситуации когда изготовитель предоставляет доказательства его назначения?
Он (потребитель) может утверждать (и попытаться это доказать - обязанность по доказыванию на нем) что такая информация не была ему предоставлена. Но это совсем другое нарушение, влекущее иные правовые последствия. Кроме того, информация предусмотренная ст.10 ЗОЗПП доводится при продаже, а продавал товар потребителю вовсе не изготовитель.

Это вовсе не проблема. Даже при утере/порче гарантийного талона.

Это вполне может быть существенной проблемой. Большинство изготовителей не станет отвечать ни на какие запросы, пока дело не коснется непосредственно их. А на конкретную единицу товара являющуюся предметом спора, гарантийный срок вполне может быть не назначен.

Raskor, надеюсь, с Вашей помощью я перестану все путать

А зачем Вам моя помощь? Ведь у Вас самого богатый трехлетний опыт предпринимательства?

[Дмитрий Емельяненко]

Но это совсем другое нарушение, влекущее иные правовые последствия. Кроме того, информация предусмотренная ст.10 ЗОЗПП доводится при продаже, а продавал товар потребителю вовсе не изготовитель

Я не специалист в праве, но интуиция подсказывает, что где-то подвох...

А зачем Вам моя помощь? Ведь у Вас самого богатый трехлетний опыт предпринимательства?

Raskor, смайлик мой забыли процитировать
Спасибо, за столь лестную оценку моего опыта, но я его позиционировал как "личный"

[Yurij]

В данном случае спор затрагивает такое положение в теории процессуального права, как "доказательство отрицательного факта".
То есть вопрос в том, можно ли вообще и как правовыми способами доказать, что НЕЧТО (событие, действие, обстоятельство) ОТСУТСТВОВАЛО, или что его "НЕ БЫЛО" в прошлом, в какой-то момент времени.

В действующем законодательсте имеются считанные случаи, когда закон прямо указывает на необходимость "доказательства отрицательного факта".

Например, в ГК содержится следующее положение относительно договора займа :

Статья 812. Оспаривание договора займа
1. Заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности НЕ ПОЛУЧЕНЫ им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре.
2. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 80, его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.
3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.

Возникает вопрос, КАКИМ образом заёмщик ДОКАЖЕТ, что он "НЕ ПОЛУЧИЛ" деньги ?
А ведь это прямое указание закона !


Данная проблема не имеет устоявшегося разрешения ни в теории, ни в практике.

[Дмитрий Емельяненко]

В договоре указать единственный возможный способ передачи денег - перевод с лицевого счета займодавца на лицевой счет заемщика...

[Yurij]

Дмитрий, как часто указанный вами способ передачи денег применяется в случае займов между физическими лицами ?

[Генрих Шатковский]

Обязанность изготовителя (исполнителя, продавца) предоставить такую информацию? Вы ошибаетесь.

Raskor, Вы стали сами с собой разговаривать?

[Дмитрий Емельяненко]

Yurij, честно говоря, не знаю. Просто предположил, как вариант.
PS мы ушли в офтоп.

[Генрих Шатковский]

Дмитрий Емельяненко, так вопрос по теме таков, что только туда и уходить.