экспертиза товара-что это сегодня?

[Нoвичок]

A вот в нашем славном городе ВЛАДИМИР есть такая!! называется БТЭ (Бюро товарных экспертиз) они методом внешнего осмотра с приминением инструкции определяют происхождение любого деффекта, в товаре любой сложности!! Только денюжки заплати!! А так как находится она по странному стечению объстоятельств в одном помещении с комитетом по ЗПП, ТО нужное заключение вам обеспеченно!!! P.S. ДАВНО ПОРА РАЗОБРАТСЯ С ЭТИМИ "'ЭКСПЕРТАМИ" КОТОРЫЕ пользуются невежеством граждан в данной области знаний и разводят их на бабки!! Ведь экспертом у нас в стране сегодня может быть каждый. лицензию на этот вид деятельности отменили.

[Генрих Шатковский]

Нoвичок, экспертная деятельность по товарам неародного потребления ВСЕГДА была видом деятельности, который не подлежал лицензированию.

методом внешнего осмотра с приминением инструкции определяют происхождение любого деффекта, в товаре любой сложности
нужное заключение вам обеспеченно

Нoвичок, как правило определяют не что сломалось, а виновен ли в поломке потребитель, третьи лица или непреодолимая сила. Если вины этих лиц не будет установлено, то ответственность соответственно возникает у проджавца и т.д.

[Бывалый]

Согласен с Новичком. Нам тоже постоянно приходится сталкиватся с некомпитентностью таких горе-экспертов! Вы Генрих может и асс в теории юр вапросов но на практике практически всегда суду дастаточно дилитанской оргонолептической проверки качества! Экспертизу они(аферисты )ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать в вашем присудствие ссылаясь на возможность влияния на эксперта со обоих сторон! И получается что НАПРИМЕР:телефон невключается-следов влаги и ударов нет-вывод производственный брак!! ХА-ХА тоже самое о стиралках! фото видео апаратуре! Мы заявляем в суде протест- просим прведение экспертизы поручить профиссионалам- СЦ производителя или любой канторе имеющей спецов в данной области-в ответ получаем отказ ПИЧИНА-у них незаявленно в уставе экспертной деятельности-И выходит что судья и невникает в суть! А зачем?!!! формально закон не нарушен потребитель доволен а у торгашей и так денег много -неубудет! Уверен раз у нас так и во Владимире тагже то и в други городах тагже на продовцах зарабатывают разные боламуты!!

[Генрих Шатковский]

всегда суду дастаточно дилитанской оргонолептической проверки качества!

Бывалый, суд любое из доказательств оценивает по внутреннему... Переоценка доказательств не может иметь место. А раз уж проиграли дело, то пенять надо на себя, а не на суд. Идите до ВС РФ это право любой из сторон.

[LeoT]

Бывалый, экспертиза может быть поручена не только экспертному учреждению, но и персонально эксперту. Предлагайте кандидатуру специалиста, подтверждайте документами о его образовании, стаже работы, квалификации. Также у вас есть право: заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.
Судья и не должен вникать в суть, доказывание - обязанность сторон.

[Бывалый]

Да! Гаспада юристы! все красиво в теории! А на деле, судье плевать на ваши ходатайства и на предложения ваши тоже! Предвзятость к предпринимателям в судах давно извесна а с....против ветра ой как сложно! ВАМ пример пажалуйста В суде дело о расторжении договора за некачественный телефон-неработает динамик Горе-эксперты заключают что это призводственный брак-мы протест и требование о повторной судэкспертизе-после ее проведения в присудствии обоих старон и 2 экспертов был проверен тел.исправен!!!в заключении-тел.исправен.......была актевирована функция "отключить все звуки" Судья вопреки здравому смыслу откладывает заседание на 2 недели при этом исправный тел передает на руки истице!!??!! НАШИ ВОЗРАЖЕНИЯ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ! Спустя2 недели- тел неисправен! суд назначает новую экспертизу?! в первой инстанции -ответ брак - выдать покупателю 12000 руб тел стоил 2500 Все последующие аппеляции мы приграли- аргамент в данном деле тел -это не вещ дог а предмет спораЯ!? поэтому суд прав передав товар покупателю до вынесения решения.

[Бывалый]

Так то ! теоретики! И падобных примеров хоть отбавляй! Потому вас тут и много Легкие деньги! или понты! каму что! А вот предпринимателей под защиту взять некому!! Не выгодно! муторно! и с судьями отнашения на этом поприще не наладишь!

[Генрих Шатковский]

Предвзятость к предпринимателям в судах давно извесна

[LeoT]

Бывалый, вы ждете, что придет Бэтмен и вас защитит?
Нужна квалифицированная экспертиза? Как вариант: создайте общественную организацию предпринимателей "в целях содействия развитию потребительского рынка и т.д. и т.п.", организуйте в ней экспертную лабораторию, обеспечьте технической базой, привлеките хороших специалистов. Проводите в ней досудебные экспертизы, а при необходимости - привлекайте экспертов для обоснования своих заключений в суде, формулировки вопросов к судебной экспертизе. Ну и предлагайте назначать туда судебные. А с халтурщиками конкурируйте не ценой, а качеством.

PS. В описанном случае (малопонятно правда описанном) - была фальсификация доказательств? А вы возражали не по поводу фальсификации, а по поводу статуса телефона?

[Бывалый]

LeoT В ваших предложениях возмозно и есть здравый смысл Только занявшись этим некому будет заниматся пордвижением самого бизнеса и потом всем мелким ЧП такое не под силу Негативна политика самого государства в отношении малого бизнеса и ЗоЗПП и разные там под и надзаконные акты тому яркое подтверждение а не лживые лозунги для слепцов которым рот глаза и уши заткнули водкой шмоткой и оболванивают 24 часа по телику МЫ организацию-в ответ поправочку к закону МЫ протест- в ответ замучиют проверками и т д итп P.S. Мы доказали в суде что тел не имеет вобше никаких недостатков а судья вместо вынесения решения отдав тел истице отлажила заседание а через 2 недели истица при содействии юриста комитета ЗПП изявила желание поверить уже неисправный тел в 3 раз

[Dao]

Бывалый, в деле, которое вы описали, я пока не наблюдаю процессуальных нарушений. Материалы - в студию, если можно.

Метод же борьбы с недобросовестными экспертами давно известен. Алгоритм линеен: 1) Ваш знакомый приходит в это БТЭ и просит провести экспертизу какого-нибудь достаточно сложного товара. Те ее делают. 2) Потом знакомый идет к вам, вы делаете свою экспертизу, результаты которой опровергают результаты первой. 3) Знакомый идет в суд, подает исковое на основании ЗОЗПП и выигрывает дело у БТЭ (как два пальца об стенку, поверьте). Ни одна отмазка не пройдет, если экспертиза возмездная (а она ведь возмездная?) - услуга есть услуга.
Сюжет повторяется до тех пор, пока не надоест. В принципе, занимаясь таким делом, можно и не работать...

[LeoT]

истица при содействии юриста комитета ЗПП изявила желание поверить уже неисправный тел в 3 раз

Ну проверили, и что обнаружили? То же, что и в первый - некомпетентность проверяльщиков? Или появилась настоящая неисправность?

А насчет политики - она сама из ниоткуда не берется. Все, что делает государство, определяется двумя главными силами. Первая - корыстный интерес тех людей, которые составляют собственно государственную структуру. Вторая - давление на эту структуру всего остального общества, интересов большинства. Если общество самоорганизуется и давит сильнее - получается демократия. Если не организуется - получается диктатура, обслуживающая правящую олигархию.
Предприниматели - основа самоорганизации общества, как люди наиболее активные и самостоятельные, и имеющие организаторские способности.

[Yurij]

Деятельность предпринимателей направлена на получение и ПРИСВОЕНИЕ прибыли, в частности, путём минимизации издержек (затрат), таких, как налоги, заработная плата, взносы в фонды пенсионный, социального и медицинского страхования.
Такой интерес иными словами можно назвать КОРЫСТНЫМ.
Таким образом, интересы предпринимателей ПРОТИВОРЕЧАТ интересам общества в целом.
Общесвто, в целях ОГРАНИЧЕНИЯ корыстных интересов предпринимателей, регулирует их (предпринимателей) деятельность законами, такими, как Закон ОЗПП, Налоговый кодекс и т.п.

По поводу организаторских способностей - согласен - волки тоже в целях добычи пищи организуются в стаю.

[LeoT]

Практически любой интерес можно назвать корыстным. А основа получения прибыли - деятельность, производящая востребованный обществом продукт, который можно продать. Минимизация издержек - это только частности, которых не может быть без этой главной деятельности.
И предприниматель не меньше (а скорее, даже больше) "рядового" члена общества понимает необходимость регулирования. Потому что ему, в отличия от пролетария, есть что терять кроме цепей.
Интересы любого человека в той или иной степени противоречат интересам общества в целом.

[Yurij]

Так Вы по-прежнему настаиваете на исключительной точке зрения, что "Первая - корыстный интерес тех людей, которые составляют собственно государственную структуру" ?

Деятельность предпринимателей направлена на получение и ПРИСВОЕНИЕ прибыли, в частности, путём минимизации издержек (затрат), таких, как налоги, заработная плата, взносы в фонды пенсионный, социального и медицинского страхования.
Такой интерес иными словами можно назвать КОРЫСТНЫМ.
Таким образом, интересы предпринимателей ПРОТИВОРЕЧАТ интересам общества в целом.
Общесвто, в целях ОГРАНИЧЕНИЯ корыстных интересов предпринимателей, регулирует их (предпринимателей) деятельность законами, такими, как Закон ОЗПП, Налоговый кодекс и т.п.

По поводу организаторских способностей - согласен - волки тоже в целях добычи пищи организуются в стаю.

Вот он - гимн, и истинный "идейный постулат" защитников потребителей. Который постоянно прорывается сквозь популистские лозунги и пустопорожние рассуждения о "цивилизованном рынке", и "взаимном уважении".
В основе простая как кирпич в руках люмпена - классовая ненависть.

А момент истины заключается в том - что популизм не вечен. Следование ему может носить исключительно временный характер. А естественной опорой любого режима и гарантом внутренней стабильности во все времена являлся, и является средний класс. Основу которого составляют именно предприниматели.
Времена популизма и опоры на толпу уходят в прошлое Yurij. Ваша истерика не поможет.

[Роман]

Это клиника... Убейте друг друга...

[Yurij]

Если говорить о "корыстном интересе" как таковом, то Гражданским кодексом - такой интерес признаётся законным :

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. ...
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Вместе с тем, если говорить об установленном Законом ЗАПРЕТЕ в отношении "корыстного интереса", то в Уголовном кодексе "корыстный интерес" упоминается в отдельных статьях как квалифицирующий признак престулпления или отягчающее обстоятельство.

Исходя из изложенного, мне НЕПОНЯТНО, почему "корыстный интерес" относится автором поста исключительно к "людям, которые составляют собственно государственную структуру".
Исходя из текста и смысла сообщения, этот интерес противопоставляется некоему БЕСкорыстному инетересу в этой жизни ВСЕХ остальных людей ?

[LeoT]

А где сказано про исключительность? О корыстности было упомянуто как раз для того, чтобы не отделять природу интересов одной группы от не менее корыстных интересов всех остальных .

[Бывалый]

Господа! какие вас интерисуют подробности? Судья не вынесла решения!? отдала исправный тел истице! на две недели!!! при этом ни каких ходатайств не заявлялось!! Работоспособность тел сомнений ни у кого не вызвало!! Через 2 недели-тел неисправен уже по настаящему и нам осталось лишь P.S. А на Yurij-я словоблудия лучьше не обращать внимания их задача задеть или увести разговор в сторону зопудрив наши мозги Это его профессия

Это его профессия

И как-же называется эта почтенная профессия?

[Dao]

Yurij,
"Капитал" рулит, однако... Модель общества без социальных конфликтов придумано давно. Особенно мне в той модели нравилось обобществление имущества и женщин...

Бывалый,
Вы, собственно, за что обижаетесь на судью? Нарушений ГПК в вашем деле пока не видно.

[LeoT]

Через 2 недели-тел неисправен уже по настаящему

И причину этой новой неисправности установили?

[Бывалый]

Выводить телефоны из строя особого труда не составляет Способов десятки и ответственность за них будет нести продовец так как постороннее вмешательство доказать практически невозможно да это ни кому и ненадо Позиция судов- неисправен-отдай деньги Ну и незыблемый ЗОЗПП зо горло держит

[Нoвичок]

У Бывалого еще что. Вот у нас судья На первом заседании за 15 минут вынесла решение в пользу потребителя, несмотря на то, что в деле имелось заключение СЦ о наличии в устроестве влаги . Стиральная машина после 4 экспертиз, подтверждающих нарушения потребителем условий эксплуатации, признана судом как заводская неисправность . Я могу еще долго примеры приводить. Проблема как большой клубок. Здесь и безнаказанность судей, и огромные дыры и ляпы в ЗоПП. Да и то негативное отношение к предпринимателям, которое активно насаждают и пропагандируют в обществе. Ведь кому то очень выгодны некоректные и двухсмысленные формулировки в законах. На этом можно зарабатывать. Просто и большинство обывателей довольно. Зачем испрвлять?!

[Бывалый]

Dao! А разве вещ доки у нас до вынесения решения могут хронится у заинтересованных лиц!?!

[Бывалый]

Roskor! Это профессия многолика Пустослов Баламут Словоблуд Мозго..б Это водь для толпы на митенге прокатет или на токшоу в телеке нас то что керасинить?!

[Анна Белова]

Предвзятость к предпринимателям в судах давно извесна а с....против ветра ой как сложно!

Эта предвзятость не на пустом месте возникла. Судьи тоже люди, и сами постоянно сталкиваются с наглейшим грабежом со стороны продавцов-предпринимателей. В абсолютном большинстве покупатели просто боятся идти в суд, зная, что дело это нудное, долгое и нервнозатратное. Идут либо совсем уж принципиальные, либо у кого много времени и денег. Хотя, страдают от некачественных товаров и отказов их принять обратно (или вернуть деньги) 100 процентов покупателей. Продавцов, кто поступает порядочно, ведь по пальцам пересчитать! Лично у меня успешно решались конфликтные ситуации только в салоне связи "Связной", и паре продуктовых магазинов (думаю, там только потому, что я в них часто бываю, и меня знают). Во всех остальных случаях - кидалово, куда ни приди.

[Dao]

Бывалый, мне приходилось читать ГПК. Телефон на момент откладывания заседания находился в исправном состоянии. Что с его помощью можно было доказать? Его исправность? Она уже зафиксирована экспертизой. Неисправность? Доказывание факта недостатка и так на потребителе.
Нарушения не вижу, хотя действия судьи, конечно же, вызывают определенные сомнения.