Гарантийный срок вправе ли продавец его отменить

[ААлексей Б]

Знакомые купили машину не у официального дилера, т.е. фирма -продавец купила её у официального дилера и потом перепродола физ.лицу но новую. Гарантия уст. изготовителем - 3 года. Машина сломалась-случайпоподает под гарантию но Продавец отказывается принимать машину в бесплатный ремонт ссылается на официального дилера который в Перми, а мы в Кирове. Прав ли продавец отказывая в гарантийном ремонте?. посмотрел коментарии к ст.5 Закона оЗПП (под ред Балушкина, Михайловой Пантюхина) они считают что если изготовитель установил гарантийный срок то продавец не вправе его уменьшить либо отменить. но в законе об этом ничего не сказано. Подскажите кто прав и стоит ли судиться

[glasniy]

Нет, Продавец обязан отвечать за недостатки товара в течении всего срока гарантии.

[Генрих Шатковский]

Прав ли продавец отказывая в гарантийном ремонте?

ААлексей Б, что явилось основанием для отказа в удовлетворении Вашего требования?

[ААлексей Б]

Генрих Шатковский,

что явилось основанием для отказа в удовлетворении Вашего требования?
[/quote]
Основание для отказа в удовлетворени требования-отсутствие у продавца автомобиля соответсвующего договора с изготовителем на гарантийное обслуживание проданых машин

[Евгений Мясин]

Ваши права см. в ст. 18 закона "О ЗПП". Одно из них - потребовать вместо незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара возмещение расходов на их исправление потребителем или третьим лицом.
Но для подстраховки лучше получить письменный или при свидетелях отказ продавца удовлетворить ваше письменное требование о гарантийном ремонте.

[ААлексей Б]

Ваши права см. в ст. 18 закона "О ЗПП". Одно из них - потребовать вместо незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара возмещение расходов на их исправление потребителем или третьим лицом.
Но для подстраховки лучше получить письменный или при свидетелях отказ продавца удовлетворить ваше письменное требование о гарантийном ремонте.

Спасибо Евгений Борисович ,я решил направить претензию (требование) о расторжении договора и возврате уплаченной за товар суммы. Писменный отказ продавца есть, весь ремонт машины проводился в авторизованном центре Ниссан в Москве и за свои деньги там же проводилось тех.обслуживание поломка точно не по вине потребителя, думаю есть шансы выиграть дело в суде. О дальнейших событиях сообщу

[Евгений Мясин]

ААлексей Б, но имейте в виду, что возврат и замена авто возможны лишь при выявлении существенного недостатка или в случае просрочки сроков выполнения требований, предъявленных по ст. 20-22
Определение существенного недостатка дано в преамбуле закона

[Генрих Шатковский]

Основание для отказа в удовлетворени требования-отсутствие у продавца автомобиля соответсвующего договора с изготовителем на гарантийное обслуживание проданых машин

Если продавец считает, что у него нет прав, чтобы устранять в автомобиле недостатки, то он обязан принять от Вас автомобиль для устранения недостатка, а для выполнения работ продавец может вызвать мастера из Перьми или же отправить туда автомобиль, но это уже не Ваша проблема.

я решил направить претензию (требование) о расторжении договора и возврате уплаченной за товар суммы.

Вам это уже не поможет, т.к. в ГК РФ имеется ст. 320.

[ААлексей Б]

А причем здесь ст.320 ГК РФ? требование одно- возврат товара

Вам это уже не поможет, т.к. в ГК РФ имеется ст. 320.

[ААлексей Б]

возврат и замена авто возможны лишь при выявлении существенного недостатка или в случае просрочки сроков выполнения требований

Скорее всего поломка сцепления не является существенным недостатком, но машина ломалась трижды в течение гарантийного срока и только в этом году стоит на приколе более 30-ти дней, также есть письмо продовца об отказе в ремонте. Требование о возврате денег и расторжении договора я уже послал. Ну что ж, если в течении 10-ти дней не как не отреагирует продавец, то прийдется направить требование о безвозмездном устранении недостатков а потом уже о возврате товара

[Евгений Мясин]

то прийдется направить требование о безвозмездном устранении недостатков а потом уже о возврате товара Crying or Very sad

Этого-то как раз и не надо делать, а то опять все пойдет по кругу. Откажут - сразу в суд. Сейчас автодилеры очень боятся штрафов по п.6 ст. 13 и стараются идти на мировую.
У вас в городе создана организация "Союз профессиональных покупателей". Ее руководитель зарегистрирован здесь на форуме под ником Лев Эдуардович. Если дойдет дело до суда, свяжитесь с ним и предложите организации подать иск в защиту ваших прав. Гонораром для них будут 50 % от взысканного судом штрафа. Они только создались, и это будет хорошим стартом.

[Генрих Шатковский]

А причем здесь ст.320 ГК РФ? требование одно- возврат товара

ААлексей Б, тогда потрудитесь разъяснить это:

Продавец отказывается принимать машину в бесплатный ремонт

Если потребитель требовал возврата денег, то продавец правильно делает, что отказывается принять авто в ремонт.
Зачем тогда создали тему?

[SegaL]

Здраствуйте. незнаю куда ещё запостить. эта тема очень близка.

суть вопроса: имеет ли продавец устанавливать гарантийный срок ниже, чем он у производителя?
1. производитель иностранный.
2. товар - это компьютерная комплектующая.

дополнительно: производитель установил 3 года срок. продавец 6 месяцев. на русскоязычном сайте производителя в разделе о гарантии пишут "обращайтесь к продавцу" по гарантийным обязательствам.
3. гарантийный срок продавца 6 месяцев истёк, но г.срок производителя 3 года ещё не истёк.

ст.27, п.6:
В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет (пяти лет на недвижимое имущество) и недостатки работы (услуги) обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет (пяти лет на недвижимое имущество), потребитель вправе предъявить требования, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, если докажет, что такие недостатки возникли до принятия им результата работы (услуги) или по причинам, возникшим до этого момента.

- не совсем понятно для рядового гражданина РФ.

посоветуйте что к чему и как, желательно с сылками на статьи и пункты.

[Блинда Мейс]

SegaL, во-первых строках письма - привели неправильную статью - это о работах и услугах, а у Вас товар. И тут аналог этой статьи - ст.19 п.5. Смысл тот же самый. Если недостаток возник в товаре по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, то потребитель может предъвить продавцу требования в рамках ст.18 п.1 если ДОКАЖЕТ, что недостаток возник в товаре до передачи его покупателю. То есть, если в гарантийный период бремя доказательства причины возникновения недостатка лежит на продавце, то по окончании гарантийного срока - на потребителе. Обычным доказательством может служить заключение специалиста в данной области. То есть Вы можете обратиться за таким заключением в экспертную организацию или, к примеру, в авторизованный СЦ. Если будет доказано, что дефект носит производственный характер и Вы, как потребитель за него не отвечаете, то продавец помимо того, что будет обязан удовлетворить Ваше требование, но еще и возместит стоимость экспертизы, как убытки, понесенные в связи с продажей товара ненадлежащего качества.
Во-вторых... По поводу гарантийного срока. Если комплектующая является ОЕМ, то на нее гарантийный срок для конечного пользователя изготовителем может вообще не устанавливаться и не всегда равен гарантийному сроку для так называемых боксовских вариантов.

[SegaL]

ст.5 п.6

Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

- значит ли это, что продавец не имеет право изменять гарантийный срок на товар, где уже есть установленный продавцом ??

Блинда Мейс, Спасибо, будем иметь в виду. Но меня пока в большей степени интересует вопрос приведёный чуть выше в этом посте.

[Блинда Мейс]

SegaL, Ваша неназванная компьютерная комплектующая - OEM или RETAIL? Если первое - то она вообще по большому счету не предназначена для продажи в розницу, а является специальной поставкой для сборщиков ПК, и изготовитель не устанавливает на нее гарантийный срок той же продолжительности, что и на коробочный вариант. Если второе - и информация о гарантийном сроке в три года доведена до Вашего сведения на русском языке и ее поддерживает изготовитель, то продавец будет отвечать за недостаток на протяжении всего гарантийного срока, установленного изготовителем.

[SegaL]

Блинда Мейс, естесвенно RETAIL. про разницу RTL и OEM я знаю. просто хочется ссылаться на конкретную статью / пункт в ЗПП. а то ведь продавец нынче хитрый пошёл, говорят некотырые так "Что законом не запрещено, то разрешено!".

например прочитал это: ст.5 п.6
Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

значит не имеют продавцы законного права занижать гарантийный срок?! (на RTL товар конечно же)

[Блинда Мейс]

SegaL, из разъяснений к ЗоЗПП
Согласно статье 470 Гражданского кодекса Российской Федерации гарантийный срок может быть установлен в договоре купли - продажи. Поскольку договоры розничной купли - продажи, как правило, являются договорами присоединения (статья 428 Гражданского кодекса Российской Федерации), условия которых определяются продавцом, то и гарантийный срок в этих договорах соответственно устанавливается продавцом товара. При этом, согласно Гражданскому кодексу Российской Федерации, в договоре может устанавливаться гарантийный срок любой продолжительности.

Вместе с тем Законом "О защите прав потребителей" установлены дополнительные по сравнению с Гражданским кодексом Российской Федерации права потребителей. Согласно Закону "О защите прав потребителей" потребитель вправе предъявить к продавцу требования, связанные с выявлением в товаре недостатков, в случае, когда эти недостатки обнаружены в течение гарантийных сроков, установленных изготовителем (пункт 1 статьи 19 Закона "О защите прав потребителей").

Таким образом, если гарантийный срок на товар установлен изготовителем, то в договоре купли - продажи с учетом пункта 7 статьи 5 Закона "О защите прав потребителей" продавец вправе установить гарантийный срок на товар только большей продолжительности, чем установленный изготовителем товара.

В случае, если продавец в нарушение указанного выше правила установит гарантийный срок меньшей продолжительности, чем установленный изготовителем (например, изготовитель дает гарантию 6 месяцев, а продавец 30 дней), то независимо от установленного продавцом срока потребитель вправе предъявить к продавцу или организации, выполняющей функции продавца, требования, предусмотренные статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации (статья 18 Закона "О защите прав потребителей"), если недостатки в товаре выявлены в течение гарантийных сроков, установленных изготовителем (в данном примере 6 месяцев).

Красиво излагаете Блинда Мейс.
Согласно п.1; ст.471 ГК РФ - гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
Отсюда вывод - розничным договором КП, вполне может быть установлено, что гарантийный срок начинает течь с момента изготовления товара.

[glasniy]

ст.5 п.6

Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

- значит ли это, что продавец не имеет право изменять гарантийный срок на товар, где уже есть установленный изготовителем??

Блинда Мейс, Спасибо, будем иметь в виду. Но меня пока в большей степени интересует вопрос приведёный чуть выше в этом посте.

Именно это и значит!
Если изготовитель установил срок гаранти для РФ 3 года, товар ввезён официально, то продавец не вправе его снижать.

Однако не следует путать ГАРАНТИЙНЫЙ срок со сроком БЕСПЛАТНОГО СЕРВИСНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ! Это разные понятия!

[Тагунов Денис]

Простите, а почему вы решили, что гарантийный срок установлен для данного товара, для России, 3 года?

[Блинда Мейс]

Согласно п.1; ст.471 ГК РФ - гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
Отсюда вывод - розничным договором КП, вполне может быть установлено, что гарантийный срок начинает течь с момента изготовления товара.

Знакомая теория . То есть продавец может вообще не назначать гарантийный срок, а только нести ответственность в течении срока, установленного изготовителем, а он вполне может исчисляться с момента изготовления товара.
Только есть нюансы... Во-первых в ст. 471 помимо п.1 есть еще и п.2. Если покупатель лишен возможности использовать товар, в отношении которого договором установлен гарантийный срок, по обстоятельствам, зависящим от продавца, гарантийный срок не течет до устранения соответствующих обстоятельств продавцом. Вполне можно трактовать как, непроданный продавцом товар, покупатель не имеет возможности использовать, а значит гарантийный срок не течет.
Ну и ст.426 п.2 Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей. Гарантийные обязательства являются одним из условий договора, а значит гарантийный срок должен быть одинаковым для всех. А то ведь возможно, что кто-то получит гарантий срок - 11 месяцев, кто-то 6, а счастливый обладатель залежавшегося товара может и вообще без гарантии остаться, поскольку истек срок со дня изготовления.

П.2 Блинда Мейс нельзя рассматривать в отрыве от п.1.
Свободу договора пока не отменяли. И сложно утверждать, что то обстоятельство, что потребитель не имел возможности использовать товар до того, как изъявил желание его приобрести зависело от продавца

Ну и ст.426 п.2 Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей. Гарантийные обязательства являются одним из условий договора, а значит гарантийный срок должен быть одинаковым для всех. А то ведь возможно, что кто-то получит гарантий срок - 11 месяцев, кто-то 6, а счастливый обладатель залежавшегося товара может и вообще без гарантии остаться, поскольку истек срок со дня изготовления.

"Знакомая теория"!
Отсюда логически вытекает, что нельзя торговать товарами с установленным ограниченным сроком годности ибо:
"А то ведь возможно, что кто-то получит остаток срока годности - 11 месяцев, кто-то 6, а счастливый обладатель залежавшегося товара может и вообще без остатка срока годности остаться, поскольку истек срок со дня изготовления."
Ну о системе скидок, дисконта, и праве продавца предоставлять или не предоставлять гарантию качества я вообще боюсь даже упоминать....

[Блинда Мейс]

Raskor, мы с Вами до этого нигде больше эту тему не обсуждали ?
Сравнение со сроком годности неуместно. Наличие срока годности не порождают у продавца дополнительных обязательств, кроме реализации этого продукта в установленный срок. И наличие срока годности не является для потребителя источником каких-либо прав. С гаратийным сроком все-таки иначе дело обстоит.

Нет, не обсуждали. :P

Сравнение со сроком годности неуместно.

Да нет, неуместно вот это перечисление:

Наличие срока годности не порождают у продавца дополнительных обязательств, кроме реализации этого продукта в установленный срок. И наличие срока годности не является для потребителя источником каких-либо прав. С гаратийным сроком все-таки иначе дело обстоит.

В контексте ссылки на ст.426 п.2.
Не нужно про море, приливные волны и влияние луны....

[ААлексей Б]

Потребитель не требовал возврата день, Первое требование было-ремонт

Если потребитель требовал возврата денег, то продавец правильно делает, что отказывается принять авто в ремонт.
Зачем тогда создали тему?

[ААлексей Б]

Если потребитель требовал возврата денег, то продавец правильно делает, что отказывается принять авто в ремонт.
Зачем тогда создали тему?

Первое требование потребителя-бесплатный ремонт, а уже после того как Продавец отказал-требование расторгнуть договор
А тему создал для того что бы узнать может ли продавец изменить гарантийный срок, в ЗЗПП об этом не говориться!
На сегодняшний день высланы претензия одня возвращена-по юр.адресу Продавца, другая по адресу директора(законного представителя) еще не дошла