Соблюдение Закона Изготовителями

[Involved]

Закон о зпп предусматривает обязательное указание срока службы для товаров длительного пользовния "опаспного" характера, каким является автомобиль. Мне известно, что западный Изготовитель таким требованием Закона пренебрегает. О причинах такого пренебрежения к Российскому Закону хотелось бы узнать мнение как Сопредседателя СПРФ, так и участников этого форума.Может быть, эта норма не нужна, посскольку она отсутствует на Западе? Или это как раз тот случай, когда жёсткие требования Закона не соблюдаются традиционно законопослушными гражданами?

[Блинда Мейс]

Действительно, такой перечень есть - товаров длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде и на которые изготовитель обязан устанавливать срок службы.

Только вот автомобилей в нем я не нашла.

Мне известно, что западный Изготовитель таким требованием Закона пренебрегает. О причинах такого пренебрежения к Российскому Закону хотелось бы узнать мнение как Сопредседателя СПРФ, так и участников этого форума.

Блинда Мейс совершенно права. Автомобилей в этом перечне нет.
http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_51467.html
Но даже если-бы они в этом перечне значились?
Меня в очередной раз изумляет хитросплетение логики наших граждан - они полагают, что РФ, это пуп земли. И все, что изволил сочинить российский законодатель, должно трепетно соблюдаться, по всему миру.
Какое простите дело изготовителю находящемуся вне юрисдикции РФ, до "Российского Закона"?
Но предвидя невозможность достучаться до здравого смысла, предлагаю автору данной темы ознакомиться с нежно любимым защитниками потребителей Приказом ГАК МАП №160 от 20 мая 1998 г.
«Об утверждении разъяснения о некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации о защите прав потребителей»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...W;from=21455-0

А чтобы не слишком утруждать автора, дам выдержку из VI раздела этого знаменательного документа:

В случаях, когда иностранный изготовитель находится за пределами юрисдикции Российской Федерации и товар такого изготовителя, включенный в перечень, не сопровожден информацией о сроке службы, продавец вправе реализовывать такой товар потребителям без информации о них. Однако продавец должен иметь в виду, что в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (пункт 2 статьи 1097) и Законом «О защите прав потребителей» (пункт 3 статьи 14) ответственность за вред, причиненный недостатками такого товара, наступает независимо от времени его причинения.

[Involved]

Только вот автомобилей в нем я не нашла.

Правильно, но от этого автомобиль не перестаёт быть источником повышенной опаснности. Полагаю, что если Закон не ссылается на этот перечень, значит перечень устарел. И хорошо бы не запуаться в сходных мелочах другого оппонента (ссылки на МАП РФ касаются ответственности Продавца (не Изготовителя).

Какое простите дело изготовителю находящемуся вне юрисдикции РФ, до "Российского Закона"

. На это скажу, что "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Товар должен быть адаптирован к рынку, подготовлено техобслуживание такого товара как автомобиль. И это задачи самого Изготовителя.

если Закон ссылается на этот перечень, значит перечень устарел.

Точно Involved, ведь в 1997 году автомобилей не существовало и не продавалось.
Это к правительству пожалуйста. Пока перечень действует в нынешней редакции говорить о каком-либо несоблюдении кем-либо требований законодательства РФ в отношении установления сроков службы на автомобили - простите глупо.
А ведь Вы столь гневно писали именно об этом? Или мне мерещится?

ссылки на МАП РФ касаются ответственности Продавца (не Изготовителя).

Это кто-же Вас Involved, столь цинично обманул?!
Приказ на который дается ссылка является "разъяснением некоторых вопросов связанных с применением ЗОЗПП"
Если Вы полагаете, что ЗОЗПП касаетися только ответственности продавца то....
И кстати продавец Involved, будет нести указанную ответственность только в течение двух лет с момента продажи (если гарантийный срок не превышает двух лет), а в дальнейшем, все вопросы к изготовителю (ст.19 ЗОЗПП).
http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zp...n2.shtml#p_590

На это скажу, что "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Товар должен быть адаптирован к рынку, подготовлено техобслуживание такого товара как автомобиль. И это задачи самого Изготовителя.

Involved, я уже говорил, что хитросплетения Вашей логики понять трудно.
Товары продают на территории РФ, и ввозят их на территорию РФ не изготовители. Они ни в чей "монастырь" и не ходят. И продает он товары на своем рынке, руководствуясь внутренним законодательством страны в которой совершается сделка. Куда едет товар далее - не забота изготовителя.
А ввозят и продают товары в РФ импортеры и продавцы. В то время как право (обязанность) установления срока службы предусмотрены только для изготовителя. А он под юрисдикцией РФ не состоит, на территории РФ деятельности не ведет, и ничего ни к чему адаптировать не обязан.
А обязанности импортера в отношении соответствия ввозимого товара российским требованиям, ограничиваются обязательной сертификацией товара. Установить срок службы, ни импортер ни продавец не могут.

[Евгений Мясин]

Вы все, по-моему. заблудились в трех соснах, а точнее в ст. 6 и 7. где сказано. что при отсутствии срока службы обеспечить ремонт и ТО. а также безопасность изготовитель должен в течение 10 лет. Что еще? Как быть с зарубежным? Доставать всеми правдами и неправдами. За безопасность отвечает государство. Можно и технические барьеры утановить. Раз с мясом можно. так и с автомобилями надо это делать.
А сейчас еще Онищенко страховку введет. так и никакой срок службы нужен не будет (если. конечно, его слушать и верить)

[LeoT]

Можно и технические барьеры утановить. Раз с мясом можно. так и с автомобилями надо это делать.

Запретить импортные автомобили старше двух лет, а отечественные - старше 10 лет (так как изготовитель доступен)

Как быть с зарубежным? Доставать всеми правдами и неправдами.

Хватать, где-бы ни находился, связывать, и принудительнор зачитывать выдержки из ЗОЗПП!
После чего, предъявлять иск в стране пребывания руководствуясь внутренним законодательством этой страны не предусматривающим установления срока службы.

Запретить импортные автомобили старше двух лет, а отечественные - старше 10 лет (так как изготовитель доступен)

И по истечении этих сроков принудительно изымать и утилизировать за счет владельцев, как предметы представляющие повышенную опасность для окружающих!

[Евгений Мясин]

Ох, Raskor, доприкалываетесь, кто-нибудь из депутатов или правительства вашу идею подхватит, наживете себе врагов у транснационалов!

[Роман]

Евгений Мясин,
кто-нибудь из депутатов или правительства вашу идею подхватит, наживете себе врагов у транснационалов!

Что то навеяло мне следующие строчки Владимира Высоцкого:

И ведь главное, знаю отлично я,
Как они произносятся,-
Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится:
Хун-вей-бины...

Роман, Вы можете выстраивать любые ассоциации и подбирать любые созвучные понятия.
Но в любом случае, Вы Роман в этих созвучных взаимоотношениях выступаете в пассивной роли, а они в активной.

[Роман]

Raskor, Обязательно в следующий раз спрошу Вашего совета

Роман, а разве я что-то Вам советовал?!
Боже упаси, я понимаю - такие вещи являются глубоко личными.
Я бы даже сказал - интимными!

[Yurij]

Насколько я помню, например, в "Руководстве по эксплуатации" на отечественные автомобили выпуска 1990-х г.г. было записано: "Срок службы - 10 лет или 150 тыс км пробега".

[Involved]

Насколько я помню, например, в "Руководстве по сплуатации" на отечественные автомобили выпуска 1990-х г.г. было
записано: "Срок службы - 10 лет или 150 тыс км пробега".

Срок службы устанавливают не только российские Изготовители, но и зарубежные на менее опасные товары (холодильники, стиральные машины), руководствуясь Законом страны импорта и преследуя интерес закрепиться на новом и очень ёмком рынке. П. 2 ст.5 Закона является императивным для таких товаров как атомобиль и нам ( и Оществу, и депутатам, и Правительству) следует добиаться, лучше правдами, испонения Закона и уважения к его авторам. Не раз слышал, что зтот Закон является лучшим среди зарубежных аналогов, а срок службы - это правовая новелла. Может быть, следует на высоком уровне (у Закона есть и правительственная поддержка) начинать переговоры о гармонизации такого Законодательства.

Вы даже не представляете себе, насколько этот закон "лучше" зарубежных аналогов. И сколько на самом деле в нем "новелл"!

Во всем мире распространена практика отзывов крупных партий товаров изготовителями в СЦ для устранения выявленных производственных недостатков. Наиболее известны постоянные отзывы автомобилей.
В РФ такой практики нет.
Устранения производятся втихую (если вообще производятся) при плановых обращениях в СЦ для проведения ТО. Официально никогда не признаются. Не посещающие ТО потребители не имеют информации об имеющихся в товарах недостатках. Которые в случае с автомобилями например могут представлять смертельную опастность.
А благодарить за это мы должны Российское законодательство, делающее подобный отзыв практически разорительным для изготовителя и продавца, поскольку мгновенно предоставляет потребителю право воспользоваться нормами ст.19 ЗОЗПП.
А во всем мире потребители спокойно едут в СЦ, где им бесплатно производят необходимые конструктивные изменения.
В РФ-же потребители норовят выдрать из продавца деньги за ноутбук в котором к концу гарантийного срока чуть сильнее зашумел кулер.
А почему-бы нет? Нужно только доказать, что кулер неисправен и неисправность эта возникла вследствие конструктивных особенностей конкретного кулера. Т.е. недостаток возник вследствие причин имевших место до передачи товара потребителю.
Если-же изготовитель сам предложит потребителям заменить кулеры в их ноутбуках - он просто избавит потребителей от необходимости доказывания, поскольку сам признает производственный характер недостатка.
При этом, заметьте, таким образом можно "впарить взад" практически любой товар (кроме имеющих срок годности) по крайней мере в течение 2 лет. Например электролампочку накаливания, нить которой перегорела после 1,5 лет непрерывной эксплуатации вследствие естественного процесса разрушения нити. Или ботинки с изношенной подошвой.
Вот и имеем ситуацию когда изготовитель - недосягаем, импортер - фирма однодневка, уполномоченная организация - не имеет договоров ни с изготовителем ни с продавцом, все молчат как рыбы и тычут пальцем в продавца. А за все реально отвечает только розничный продавец. И то, не любой, а только добросовестный и дорожащий своей репутацией, и поэтому не использующий тактику смены юр.лиц.
Все это защитники потребителей называют движением к "цивилизованному рынку".

[Евгений Мясин]

Раскор, Вы это уже писали. и, кажется. не один раз. У вас, наверное, уже этот текст сохранен в памяти и, вы его при любом удобном и неудобном случае, вытаскиваете. как шулер карту из рукава?

Разве, с тех пор, как я об этом сказал впервые, ситуация как-либо изменилась?
И не устану повторять Евгений Борисович.
А то, Вы по Вашим заявлениям, все никак не можете усмотреть, какие-же изменения нужно будет вносить в ЗОЗПП при вхождении РФ в ВТО.
Вам все время кажется, что Российское законодательство в этой части вполне адекватно, и полностью соответствует в частности европейскому.
Впрочем, Вы вероятно полагаете, что именно Российский ЗОЗПП должен стать для всех примером, и при вхождении РФ в ВТО напротив, зарубежное законодательство будет приведено в соответствие Российскому.

[Yurij]

Я что-то не понял:
- имеется ли ДОСТОВЕРНЫЙ ПЕРЕВОД закона какой-либо страны Евросоюза, аналогичного Закону РФ ОЗПП ?

Я к тому, чтобы не ссылаться абстрактно на некие общеевропейские ценности в защите прав потребителей.

[LeoT]

Кстати да, наверняка ведь у СПРФ есть такие переводы? Очень бы хотелось почитать...

[Yurij]

Если в "Союз потребителей Российской Федерации" входят потребители услуг переводчиков - то может быть и есть.

Yurij, а Вы совершенно искренне убеждены, что все государства обязаны иметь такие отдельные законы "О защите прав потребителей"?!
А не приходит-ли Вам в голову мысль, что в нормальной стране просто имеется Гражданское законодательство? Которым и регулируются все гражданские правоотношения?
Применительно к Германии например гарантированные законодательно права потребителя регламентированы в частности § 462 Гражданского законодательства (Burgerlichen Gesetzbuch - BGB)
Но вообще его нужно как и ГК РФ рассматривать во взаимодействии, а не отдельным параграфом.
Но в частности:
Право защиты материальных затрат покупателя обеспечивается в течение 6-и месяцев со дня приобретения товара. Это не исключает срок гарантийного ремонта изделия, а действует с ним параллельно.
Срок гарантийного ремонта, превышающий 6 месяцев, может назначаться совместно изготовителем и продавцом. Они определяют продолжительность периода, естественно превышающего шесть месяцев, в течение которого бесплатно выполняется ремонт бытовой техники или замена её некондиционных частей. Объём гарантийных обязательств, определенный соглашением продавца и производителя, не может быть меньше того, который регламентируется § 462 BGB. Пример: Вы покупаете холодильник с двухгодичной гарантией. В течение первых шести месяцев на основании Закона Вы можете заменить в нём любую дефектную деталь, корпус или хладоноситель. В оставшиеся 18 месяцев гарантийному ремонту или замене подлежат только те детали, которые оговорены упомянутым соглашением.
Разумеется это не все. Разграничены, а не свалены в кучу требования которые могут быть адресованы изготовителю и продавцу товара.
И уж разумеется нет такой "новации" вследствие которой обязательства изготовителя находящегося вне юрисдикции государства создавали-бы какие либо обязательства для не имеющих договорных отношений с этим изготовителем граждан и юридических лиц этого государства (тем более отличные от обязательств этого изготовителя).
Что-то подсказывает мне, что СПРФ не пошел дальше изучения закона Самостийной Украины, в целом скопированного с Российского.

[Yurij]

Raskor, я "совершенно искренне убежден, что все государства" НЕ "обязаны иметь такие отдельные законы "О защите прав потребителей", а также Конституцию !
Например, Великобритания.

Поэтому ВАШИ ЛИЧНЫЕ убеждения Вы отрабатывайте перед зеркалом и или магнитофоном.

[Бывалый]

Yurij! Вас изжога не мучает? В ваших ответах одна желочь!! Полностью поддерживаю Raskora!! И добавлю!!! Раз вы нежелаете замечать эти дыры в ЗОПП- ВАМ защитникам такое положение вещей ВЫГОДНО!!!

[Евгений Мясин]

Раскор, в свое время при подготовке редакции закона 1999 года, МАП приглашал консультантов из ЕС, в том числе и из Германии. Вопрос тогда же обсуждался на Межведомственном совете. Насколько я помню, у немцев было только одно предложение: при предъявлении требований потребитель должен соблюдать некоторую их иерархию, а не свободу выбора. Но тогда посчитали. что нормы из ГК о замене дорогостоящих и тенически сложных товаров лишь при существенном нарушении требований к их качеству вполне достаточно при том уровне "цивилизованности" нашего рынка. В 2007 году это ограничение мы распространили еще и на возврат.
Поэтому все ваши страшилки о грядущем армагедоне после всупления России в ВТО годятся только для несведущих и слабонервных.

Евгений Мясин, а Вы не замечаете, хотя-бы, что все копья по сути дела ломаются как раз вокруг того, что Вы с характерной скромностью называете "некоей иерархией"?
В законе, имеются два абсолютно неприемлемых момента - отсутствие этой самой пресловутой "иерархии". И полная дичь с видоизменением и экстраполяцией на розничного продавца, обязательств не подпадающих под юрисдикцию РФ изготовителей.
Остальные проблемы в массе являются следствием этих двух основных.
Полагаю есть все основания рассчитывать, что вступление в ВТО решит эти вопросы.
Если эти проблемы будут решены - это как ни странно будет и в интересах потребителей.
Да, потребитель более не сможет осуществлять бесплатный прокат товаров, при котором приплачивают еще и ему.
Но зато станут досягаемы изготовители, сократятся сроки ремонтов, и появится возможность привлечь к ответственности уполномоченные организации.
А страшилки - по Вашей части.

[Евгений Мясин]

Вранье удалил. Остальное - бумага стерпит.
А это так. к сведению, о странах-членах ВТО. где все по-вашему идеально.
Вчерашняя новость на сайте:
Европейский центр защиты прав потребителей изучил проблемы интернет-покупателей. Страны, свободной от жалоб, не обнаружилось: чаще всего покупатели недовольны качеством продукции, доставкой заказов и несоблюдением обязательств по возврату либо обмену товаров...
Первое место по количеству жалоб заняли онлайн-магазины Германии...

[Yurij]

Я что-то не слышал, что обязательным условием вступления страны в ВТО является ИЗМЕНЕНИЕ внутреннего законодательства.

Буду благодарен, если кто-либо из инициаторов этой темы процитирует что-либо подобное из "Регламента ВТО" или какого-либо иного документа.

Вранье удалил.

Евгений Мясин - очень легко называть "враньем", то, что удалили. Очень характерно. И разумеется именно таким способом Вы сможете убедить участников форума в своей правоте.

А это так. к сведению, о странах-членах ВТО. где все по-вашему идеально.
Вчерашняя новость на сайте:
Европейский центр защиты прав потребителей изучил проблемы интернет-покупателей. Страны, свободной от жалоб, не обнаружилось: чаще всего покупатели недовольны качеством продукции, доставкой заказов и несоблюдением обязательств по возврату либо обмену товаров...
Первое место по количеству жалоб заняли онлайн-магазины Германии...

Евгений Мясин, во первых - не нужно приписывать другим утверждения которые они не делали.
Это отнюдь не я, распространяю сплетни о том, что злокозненные продавцы в сговоре с изготовителями в Россию поставляют некие «специальные» товары которые именно поэтому и выходят из строя. А вот в Европе продаются товары наивысшего качества, отказ которых редкость, сравнимая с падением метеорита на голову отдельно взятого потребителя.
А во вторых - Вы хоть приблизительно, ну хоть чуть-чуть, представляете себе разницу между объемами онлайн-торговли в РФ и Германии?

Вы не забыли, что в РФ менее 8% населения является интернет-пользователями? Причем большая их часть сосредоточена в Москве и Санкт-Петербурге?
А в Германии более 62% населения ЕЖЕДНЕВНО пользуются сетью?
И то, что Вы обозвали "дистанционным способом продажи", в европе постепенно выходит на первое место по многим группам товаров.