Разъяснение понятия "продажа товаров дистанционным спос

[БЕН]

Здравствуйте!

По определению "продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или посредством средств связи, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.

Если фирма не имеет торгового зала как такового, но после оплаты сразу получаешь товар со склада (в этом отличие от классической схемы работы интернет-магазина), при этом предварительное ознакомление с характеристиками товара происходит посредством интернет-сайта этой фирмы, подпадает ли этот случай под "продажу товаров дистанционным способом"?

Заранее спасибо за ответы.

[Евгений Мясин]

Если оплата товара происходит до получения товара на складе и потребителю не предоставляется возможность реализовать свои права, установленные Правилами продажи отдельных видов товаров:
17. При продаже товаров покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с необходимыми товарами.
Покупатель вправе осмотреть предлагаемый товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации его действия, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
Продавец обязан проводить проверку качества и безопасности (осмотр, испытание, анализ, экспертизу) предлагаемого для продажи товара в случае, когда проведение проверок предусмотрено законодательством Российской Федерации, обязательными требованиями государственных стандартов или условиями договора.

То такую продажу надо относить к дистанционной со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[RedCat]

Евгений Мясин

Если оплата товара происходит до получения товара на складе и потребителю не предоставляется возможность реализовать свои права, установленные Правилами продажи отдельных видов товаров:

То есть правильно я понимаю. Один и тот же интернет-магазин торгует, например ТВ. Оплатить можно как по 100%-ной предоплате, так и курьеру при получении.
Если я выберу предоплату, то купленный мной тВ будет куплен дистанционно, и я могу обменять его в течение 7 дней, если он мне разонравился.
Если я выберу оплату курьеру, то это уже НЕ дистанция и обменять-вернуть ТВ в магазин я не могу по причине ст. 25 и перечня 55.

Вопрос. Если инет-магазин пишет, что товар привозит КУРЬЕР, а не продавец. Он НЕ проводит испытания, демонстрацию и консультации. Он просто привозит и берёт деньги. Это тоже НЕ дистанция?

[Генрих Шатковский]

RedCat, все зависит от того кем (чем), с юридической точки зрения, является курьер и какие взаимоотношения, опять же с юридической точки зрения, между продавцом и курьером.

[RedCat]

Генрих Шатковский,
рассмотри рядовой случай с обычным потребителем, который делает покупку в инет-магазине.
На сайте написано, что товар привозит КУРЬЕР, который не является продавцом, он не даёт консультаций и не демонстрирует товар. Просто привозит товар, забирает деньги. Больше потребителю ничего не известно. Единственно, что он может сделать это быстренько вскрыть коробку и осмотреть внешний вид.
Это дистанция?

[Генрих Шатковский]

забирает деньги

И выдает чек ККМ. Если выдает чек на месте, то это дистанция, а если чек уже привезли, то это говорит о том, что потребитель попал в лапы к лицам, которые грубо нарушают законодательство и ждать от них соблюдения Закона РФ "ОЗПП" не стоит, следовательно, потребитель может забыть о своих правах, если что-нибудь с товаром случится. Безналичную оплату не рассматриваю.

[RedCat]

Если оплата товара происходит до получения товара на складе и потребителю не предоставляется возможность реализовать свои права, установленные Правилами продажи отдельных видов товаров:
17. При продаже товаров покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с необходимыми товарами.
Покупатель вправе осмотреть предлагаемый товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации его действия, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
Продавец обязан проводить проверку качества и безопасности (осмотр, испытание, анализ, экспертизу) предлагаемого для продажи товара в случае, когда проведение проверок предусмотрено законодательством Российской Федерации, обязательными требованиями государственных стандартов или условиями договора.

То такую продажу надо относить к дистанционной со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Господин Мясин, (надеюсь вы всё-таки сюда заглянете), а как вы рассматриваете такую логическую связь.
п. 20 Правил продажи товаров дистанционным способом

Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.

То есть получается, что на момент доставки товара покупателю из интернет-магазина, договор купли-продажи считается уже заключённым, и заключён он на основании ознакомления покупателя с картинкой на сайте. Стало быть, в любом случае (независимо от того когда выбит чек) покупка в инет-магазине это дистанция.

Или нет?

Не только в интернет-магазине, но и в любом случае, когда договор заключается не "на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами".
Пусть даже это происходит в реальном магазине.
Пример - почти любая фирма торгующая компьютерными комплектующими, или радиокомпонентами.
Заключение договора происходит на основании ознакомления с прайс-листом и техническими параметрами изделия в каталоге (справочнике). Товар отпускается со склада после оплаты его в кассе.
В чистом виде дистанционная продажа.
Так-же относительно момента заключения договора:
Ст.433; 437 ГК РФ.

[Генрих Шатковский]

(независимо от того когда выбит чек)

RedCat, в отношении чека полностью с Вами согласен, но не могу согласиться с утверждением, что покупка в интернете всегда дистанция, т.к. по интернету, как правило происходит заказ товара, а не его продажа и магазин может доставить к клиенту товар показать его и только после этого может совершить сделку по его продаже или сделка не будет совершена.

Т.е., когда покупатель кликает по кнопочке "Купить" на сайте - он вовсе не заявляет акцепт Генрих?!

[Генрих Шатковский]

Raskor, о каком акцепте Вы ведете речь, если в данной теме идет обсуждение не факта совершения сделки (заключения договора), а обсуждается порядок (способ) совершения сделки.

Генрих, в теме обсуждается не порядок совершения сделки, а квалификация разновидности розничной купли-продажи. и определяющим для такой квалификации в данном случае является именно момент заключения договора.
Если акцепт заявлен в случае с покупкой в интернет-магазине в момент клика покупателем на кнопке "купить" - это в соответствии с п.1 ст.433 ГК РФ и будет являться моментом заключения договора купли-продажи. Который таким образом будет заключен без ознакомления потребителя продавцом с образцом товара или самим товаром. А значит в соответствии со ст.497 ГК РФ и ст.26.1 ЗОЗПП будет являться дистанционным способом продажи.
Все остальные рассуждения не имеют абсолютно никакого значения для квалификации сделки.

[ViktorS]

как я понял - надо делить интернет-магазины на магазины, продающие товары дистанционным способом и конторы, оказывающие услуги по вызову продавца на дом

как я понял - надо делить интернет-магазины на магазины, продающие товары дистанционным способом и конторы, оказывающие услуги по вызову продавца на дом

Получается так.

[Генрих Шатковский]

момент клика покупателем на кнопке "купить" - это ... и будет являться моментом заключения договора купли-продажи.

Всё. Полный амбассадор!!!

момент клика покупателем на кнопке "купить" - это ... и будет являться моментом заключения договора купли-продажи.

Всё. Полный амбассадор!!!

И еще какой Генрих!
Ведь требуется не смешивать момент исполнения договора с моментом его заключения.
Впрочем у защитничков потреблятелей с этим исконная проблема.... Вот где "Амбассадор"!

[Генрих Шатковский]

Raskor, в очередной раз прочтите внимательно ст. 26.1!!! Обратите внимание, что для целей дистанционного способа продажи товаров принимается важное условие, что потребитель еще ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ договора не имел возможности ознакомиться непосредственно с самим товаром или его образцом!!!

Обратите внимание, что для целей дистанционного способа продажи товаров принимается важное условие, что потребитель еще ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ договора не имел возможности ознакомиться непосредственно с самим товаром или его образцом!!!

И я об этом-же Генрих.
Так как по Вашему мнению - момент получения продавцом акцепта является моментом заключения договора или нет?
Вот составители ГК РФ считали что является. (ст.433 ГК РФ).
Составители "Правил продажи товаров дистанционным способом придерживаются аналогичной точки зрения (п.20).
А Вы Генрих, с ними не согласны?!

[Генрих Шатковский]

момент клика покупателем на кнопке "купить" - это ... и будет являться моментом заключения договора купли-продажи.

Raskor, данное действие не будет считаться моментом заключения договора, т.к. продавец не может в этот момент быть уверенным в том, что тот, кто кликнул является покупателем!!! Кликнуть может любое лицо!!!, в том числе и несовершеннолетнее!!!

момент клика покупателем на кнопке "купить" - это ... и будет являться моментом заключения договора купли-продажи.

Raskor, данное действие не будет считаться моментом заключения договора, т.к. продавец не может в этот момент быть уверенным в том, что тот, кто кликнул является покупателем!!! Кликнуть может любое лицо!!!, в том числе и несовершеннолетнее!!!

Как там у Вас? "Полный Амбассадор"?
Таким образом, с Вашей точки зрения Генрих, вся торговля через интернет - не является дистанционным способом продажи?!
Ох Евгений Мясин Вам этого не простит....

Представляете Генрих - продавец практически никогда не может знать, не является ли розничный покупатель недееспособным например по психическому заболеванию.
Так по Вашему мнению Генрих, акцепт может быть заявлен только при личном визите, и исключительно с предоставлением документов удостоверяющих личность и дееспособность покупателя?!
А относительно малолетних Генрих, во первых существует п2; ст.28 ГК РФ.
А во вторых, сделка с малолетним не соответствующая условиям п.2; ст.28 ГК РФ будет ничтожной независимо от того, является она "дистанционной продажей", или не является, и от того демонстрировался покупателю товар или его образец или нет.
То-же самое относится к сделкам совершенным психически неполноценными людьми.
Все это не имеет абсолютно никакого отношения к определению момента заключения договора.
Такие сделки просто будут являться ничтожными, в случае выявления таких обстоятельств.

[RedCat]

Raskor, а что вы думаете, по поводу такого предупреждения на сайтах инет-магазинов: (типа)
Предоставленная на сайте информация является сугубо ознакомительной и не может расцениваться (считаться) офертой.

В данном случае, клик на кнопку "купить" и дальнейшее обсуждение с продавцом условий покупки и доставки товара, после которого товар доставляется-покупается, подпадёт под п. 20 Правил продажи товаров дистанционным способом? В этой ситуации будет дистанция? Или продавец здесь типа ушёл от неё (дистанции) огородами?

В описанном Вами случае продавец только уходит от ответственности за возможную неактуальность выложенной на сайте информации о ценах и ассортименте.
И офертой в таком случае будет являться сделанное в дальнейшем конкретное предложение продавца содержащее существенные условия договора сделанное в дальнейшем. А акцептом будет принятие этого предложения покупателем.
И поскольку, до заявления акцепта продавец не демонстрирует потребителю товар или образец товара - это будет "дистанционной продажей".
Если-же покупатель однозначно и безоговорочно не обозначит свое согласие совершить покупку на предложенных условиях, а продавец в свою очередь например предложит покупателю посетить демонстрационный зал, ознакомиться с образцами или предложит привезти в место нахождения потребителя образцы для демонстрации, с тем, чтобы покупатель в процессе этой демонстрации осуществил выбор товара и заключил договор - это не будет "дистанционной продажей".

[RedCat]

Raskor, мы с вами мыслим в одном направлении. Но, наверняка Генрих Шатковский нам озвучит и альтернативное мнение.

Raskor, тогда ещё вопрос.

продавец в свою очередь например предложит покупателю привезти в место нахождения потребителя образцы для демонстрации, с тем, чтобы покупатель в процессе этой демонстрации осуществил выбор товара и заключил договор - это не будет "дистанционной продажей".

Например, если я выбрала (пока только "кликнула" и обговорила по телефону) ТВ. Может ли потом (ежели что) продавец сказать, что привезённый мне товар был только образцом ТВ, чтобы я сделала свой выбор ознакомившись с ним, а потом (ознакомившись) ЕГО ЖЕ (этот "образец") и купила.
Дистанция?

Вопрос доказывания - отдельный.
Если условия договора Вы обсуждали по телефону, устно, и никакого подтверждения момента и обстоятельств заключения договора нет, деньги Вы платите курьеру, а продавец ставит целью не признать "дистанционную продажу" - доказывание может стать проблемой.
Если по месту доставки привозят готовый кассовый чек - в последствии продавец может утверждать, что договор заключался и деньги принимались в его торговом зале (где и пробит чек), а по адресу производилась только доставка.
Если чек пробит на месте при получении денег - продавец может утверждать, что имела место разъездная торговля, и договор заключен именно на основании ознакомления потребителя непосредственно с товаром.
Значительно проще, когда имеет место подтверждение сделанного заказа по e-mail, выставленный счет, и последующая оплата производится например через Сбербанк или иным способом позволяющим подтвердить момент, способ, и цель платежа.

[Dao]

Люди, вы о чем спорите-то? Постановление ВС на эту тему было давным-давно. Акцептом признается совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора.
Кликнули мышью = акцепт.

Вот и все. Вот это:

Предоставленная на сайте информация является сугубо ознакомительной и не может расцениваться (считаться) офертой.

звучит приятно, но если после выбора вам привозят товар, то офертой эта информация все-таки являлась.

звучит приятно, но если после выбора вам привозят товар, то офертой эта информация все-таки являлась.

Dao - со ст.435 ГК РФ ознакомьтесь.

[Dao]

Типа: "Мы вам нифига не предлагаем, но если вот сюда мышью щелкнуть, то мы вам привезем то, что вам надо". И это не есть оферта? Бу-гагага!

Dao - читайте, что написано в постах выше. "Если сюда щелкнуть", в ответном письме, или в телефонном разговоре будет дана информация о наличии интересующего товара и его стоимости.
А сообщение о том, что представление на сайте не является офертой, говорит о том, что продавец не предлагает делать акцепты на основании информации представленной на сайте.

[Генрих Шатковский]

с Вашей точки зрения, вся торговля через интернет - не является дистанционным способом продажи?!

Raskor, это Ваша точка зрения, а моя на первой странице этой темы.

[Генрих Шатковский]

Кликнули мышью = акцепт.

Dao, а адресочек свой скинете в личку? Я Вам накликаю на милионнов эдак дцать!!!