Разъяснение понятия "продажа товаров дистанционным спос

[Dao]

Я Вам накликаю

Дык лишь бы в радость. Но ведь подтвердить-то заказы попросят? А делается это той-же самой мышью. Так что один черт: клик мышью = акцепт.

"Если сюда щелкнуть", в ответном письме, или в телефонном разговоре будет дана информация о наличии интересующего товара и его стоимости.

И что, это не оферта?

Письмо или предложение по телефону?
Оферта.
А неактуальная информация на страничке сайта со специальным предупреждением о такой неактуальности - не оферта.
Скажите Dao, а красочный глянцевый каталог изготовителя с телефонами и адресами магазинов - оферта?

[Dao]

Raskor, оферта, сама по себе, есть предложение заключить договор и она должна содержать существенные условия договора. Поэтому если там только адреса и телефоны - это не оферта. Но если есть еще описания товаров и цены - тады ой...

Raskor, оферта, сама по себе, есть предложение заключить договор и она должна содержать существенные условия договора. Поэтому если там только адреса и телефоны - это не оферта. Но если есть еще описания товаров и цены - тады ой...

Вы видели где-то каталоги без описания товаров?
"Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение."
В ы хотите сказать, что информация предваряемая сообщением о том, что предоставлена не как оферта а лишь для ознакомления - оферта?

[Dao]

Вы видели где-то каталоги без описания товаров?

Не далее, как сегодня. Телефонный справочник.

В ы хотите сказать, что информация предваряемая сообщением о том, что предоставлена не как оферта а лишь для ознакомления - оферта?

Raskor, мне лень объяснять второй раз. Перечитайте тему (кроме первой страницы - Генрих ее зафлудил).

Dao, тему зафлудили Вы.
Читайте внимательнее телефонный справочник.

[Dao]

Каждый день читаю.

Заметно.

[Генрих Шатковский]

Но ведь подтвердить-то заказы попросят? А делается это той-же самой мышью. Так что один черт: клик мышью = акцепт.

Dao, Вы уж определитесь с тем, что являет собой клик по мышке - момент заключения договора купли-продажи дистанционным способом или момент заключения договора заказа товара?

[artaw]

Но ведь подтвердить-то заказы попросят? А делается это той-же самой мышью. Так что один черт: клик мышью = акцепт.

Ты прав - это акцепт, но ещё не заключение договора (ст. 433). Так есть ещё такое понятие, как "свободная оферта" (как раз для случаев с интернет-магазинами), которая делает продавца свободным от обязательств, которая просто приглашает к переговору по данным условиям. В момент созвона или переписки устанавливается "твёрдая оферта" и соответственно акцепт или возникает новая оферта, если условия (цена, характеристики товара) изменились (ст. 443).

Конечно, в заблуждения вводят сами продавцы со своими условиями и понятиями. Не поймёшь, где приглашение на заключение договора купли-продажи, а где договора заказа.

Ещё для владельцев интернет-магазинов есть ст. 440, которая тоже может их спасти...

[Dao]

договора заказа

А это еще что за зверь? Генрих, вас куды в авторское-то право понесло?

"свободная оферта"

Еще одна чудесатая животная...

[Блинда Мейс]

Еще одна чудесатая животная...

Вы не заметили, там еще фигурирует такой забавной зверек, как "твердая оферта".
Пора уже составлять классификатор оферт .

"Свободная оферта", и "твердая оферта" - термины применяемые в международной торговле......

[Генрих Шатковский]

Dao, наверное забыли про ст. 421 ГК РФ? Или Вы, Dao, или Ваши знакомые никогда не делали заказов?

[artaw]

Raskor, а почему только в международной? Ведь оферта направляется неопределённому кругу лиц, а это и есть "свободная оферта"!
У нас это тоже применяется, ведь если дали объявление в газете с изображением, ценой и характеристиками, то это тоже оферта (правда, не пойму какой по ней будет акцепт, звонок продавцу?), но Вы же не будете требовать точно такой, как на картинке цвет, вид и т.д.?
Вообще, конечно, лучше указывать срок действия цен и некоторых параметров, которые могут изменяться.

В отношении

Если акцепт заявлен в случае с покупкой в интернет-магазине в момент клика покупателем на кнопке "купить" - это в соответствии с п.1 ст.433 ГК РФ и будет являться моментом заключения договора купли-продажи.

будет являться не моментом заключения договора, а акцептом. Моментом заключения договора будет являться передача товара (п.2) и выдача соответствующих документов.

Также в отношении ст. 433 ГК РФ фигурирует термин "договор", а не "договор купли-продажи", поэтому для установления типа договора нужно читать условия оферты, а это может быть и договор поставки, монтажа, да чего угодно!

Как правило, в интернет-магазинах сейчас вместо кнопки "купить" есть кнопка "добавить в корзину". А вот в оформлении заказа будет кнопка "Заказать".

Raskor, а почему только в международной?

Потому, что в ГК РФ, такие понятия отсутствуют.

Также в отношении ст. 433 ГК РФ фигурирует термин "договор", а не "договор купли-продажи", поэтому для установления типа договора нужно читать условия оферты, а это может быть и договор поставки, монтажа, да чего угодно!

А разве "договор поставки" - не является договором купли-продажи?
В общем-то началась бодяга. С такими рассуждениями можно всю куплю продажу по образцу, и дистанционную продажу обозвать оказанием услуг.
Дескать деньги взъимаются вовсе не за товар, а за услугу по его поиску и доставке, а собственно товар передается совершенно бесплатно.
Ст.421 ГК РФ знаете-ли.....
Я собственно не против, но очень сомневаюсь, что суд при случае согласится с такой точкой зрения, в случае когда вся ситуация независимо от того как назван договор и какой термин применен, четко укладывается в ст.497 ГК РФ.
Единственный вариант, который я вижу, это ситуация, когда заказ принимает одно юр.лицо, а в качестве продавца выступает другое. Тогда действительно имеют место два разных договора, с разными лицами выступающими в разном качестве. Один договор оказания услуги, а другой собственно договор купли-продажи. Причем, договор купли-продажи в такой ситуации при правильной подаче будет обычным розничным.

[artaw]

Raskor, а ты вообще 2 часть ГК РФ читал?
Т.е. ты хочешь сказать, ссылаясь на ст.497, что если я зашёл на сайт, скажем Русфинанса, изучая условия займа (чем не образец) и подал заявку (совершил акцепт), то это будет являться "договором купли-продажи"? А я думал, что договор займа (ст. 807)...

Если так, то мы можем всё что угодно подвести под продажу, даже свою работу, но однако для этого есть свои соответствующие договоры и условия, а также законы!

Единственный вариант, который я вижу, это ситуация, когда заказ принимает одно юр.лицо, а в качестве продавца выступает другое. Тогда действительно имеют место два разных договора, с разными лицами выступающими в разном качестве. Один договор оказания услуги, а другой собственно договор купли-продажи. Причем, договор купли-продажи в такой ситуации при правильной подаче будет обычным розничным.

А здесь имеет место не два договора, а один - договор поставки (ст.506 ГК РФ)

Т.е. ты хочешь сказать, ссылаясь на ст.497, что если я зашёл на сайт, скажем Русфинанса, изучая условия займа (чем не образец) и подал заявку (совершил акцепт), то это будет являться "договором купли-продажи"? А я думал, что договор займа (ст. 807)...

Не правильно думали - не "договором займа ст.807", а "договором кредитования ст.819". И договором купли-продажи, это не может быть признано именно потому, что данное правоотношение прямо предусмотрено ст.819 ГК РФ.
Это во первых. А во вторых - мы с Вами, на брудершафт не пили.

А здесь имеет место не два договора, а один - договор поставки (ст.506 ГК РФ)

С Вами не о чем разговаривать, по крайней мере до тех пор, пока Вы не поймете, во первых того, что "договор поставки", есть разновидность договора купли-продажи. А во вторых, того, что "договор поставки" может быть заключен только между юридическими лицами.

[artaw]

Извините за ТЫ!

Не правильно думали - не "договором займа ст.807", а "договором кредитования ст.819". И договором купли-продажи, это не может быть признано именно потому, что данное правоотношение прямо предусмотрено ст.819 ГК РФ.

Всё таки регулируется ст. 807, так как Русфинанс займодавец, а не кредитор или банк. Да и 2 параграф полностью основывается на первом. Разница лишь в том, что кредитный договор уже подразумевает под собой проценты, а займ может быть и беспроцентный.

Так что видишь, один и тот же текст, но может попасть под два договора. В зависимости от названия и будет ставиться статья регулирующая отношения!

Вам известно что такое "кредитор"?
Это вовсе не лицо выдающее "кредит"! :P :P :P
И "Русьфинанс" в данном случае именно "кредитор"
Напоминаю Вам еще раз - мы с "Вами" на брудершафт не пили.

В зависимости от названия и будет ставиться статья регулирующая отношения!

Слушайте - хватит веселить, идите в детсад.

[Dao]

Генрих Шатковский, я не пойму Вашу мысль. При чем тут свобода договора?

[Генрих Шатковский]

Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

[Генрих Шатковский]

Дескать деньги взъимаются вовсе не за товар, а за услугу по его поиску и доставке, а собственно товар передается совершенно бесплатно.

Raskor, это софизм.
Если вещь передается бесплатно, то товаром она быть не может.

[Dao]

как предусмотренный, так и не предусмотренный законом

Это к чему? Хотите сказать, что обсуждаемый договор вообще законодательством не предусмотрен?

Если вещь передается бесплатно, то товаром она быть не может

Забавно... Изготовитель, когда отгружал вещь импортеру, думал, что это товар. Импортер, выставляя счет продавцу, тоже думал, что выставляет счет за товар.
Они оба ошибались! Какой облом...

Dao, Вы никогда не задумывались о том, почему в ГК РФ, термин "товар" применяется только в отношении объектов материальных прав являющихся предметом купли-продажи, или мены, а в остальных случаях применяются термины "вещь", "имущество" и т.д. Но только не термин "товар"?
Если (как Вы амбициозно утверждаете) товаром всегда и везде является абсолютно все (и действительно может являться) упоминаемое в ст.128 ГК РФ?
Когда Вы Dao, что-либо продаете, Вы являетесь "продавцом", но это не мешает Вам стать "покупателем" в момент покупки бутылки коньяка в соседнем магазине. А когда Вы эту-же бутылку коньяка дарите - Вы становитесь "дарителем" например. А бутылка коньяка становится "даром", хотя пол-часа назад была "товаром",а Вы были "покупателем".
А когда выяснится, что коньяк "паленый", и Вам как "дарителю", предъявит претензию "одариваемый"по поводу "дара". Вы уже в качестве "покупателя"пойдете к "продавцу" продавшему Вам этот "коньяк", и в этом правоотношении бутылка с "коньяком" снова будет выступать в качестве "товара ненадлежащего качества".
Странные метаморфозы - правда? И зачем такая путаница?!

P.S. Только умоляю Dao, про IQ=160, НК РФ или ТК РФ не надо! Пожалуйста!

[Генрих Шатковский]

Изготовитель, когда отгружал вещь импортеру

Dao, в рамках какого договора производится отгрузка?

[RedCat]

Ещё вопрос по дистанционной торговле.

Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.

ЧТО это за товары? Особенно, если учесть, что (правила продажи товаров дистанционным способом)

6. Настоящие Правила не применяются в отношении:
а) работ (услуг), за исключением работ (услуг), выполняемых (оказываемых) продавцом в связи с продажей товаров дистанционным способом;

Я думала, что товары имеющие индивидуально-определенные свойства это - кольцо с гравировкой, футболка с выбранным покупателем принтом и всё в таком духе.
НО! Нанесение гравировки, принтов, индивидуальный пошив платья - это же услуги (работа), которые под дистанцию не попадают. Ни фига не понятно.

К тому же доля таких товаров (с наклейками, гравировками, нашивками и т. п.) ничтожно мала. Тогда, что имел в виду законодатель?
Зубные щётки? Бельё? Средства гигиены? Тогда мы упрёмся в перечень 55, где это всё по полочкам разложено.
Помогите разобраться, плиз.

[Генрих Шатковский]

ЧТО это за товары?

1. Товар должен существенным образом отличаться от других подобных товаров, то есть должен отличаться свойствами, позволяющими не только идентифицировать данный товар, но и отличаться какими-то свойствами, имеющими значение при выборе товара.
2. Товар должен предназначаться конкретному потребителю, причем настолько, что для других потребителей такой товар интереса представлять не может.

[RedCat]

Генрих Шатковский,
я спрашивала что это конкретно за товары. Пример товаров, которые можно запихнуть в рамки данного определения "имеющие индивидуально-определенные свойства".

[Dao]

А когда выяснится, что коньяк "паленый", и Вам как "дарителю", предъявит претензию "одариваемый"по поводу "дара".

Детский сад продолжается... Raskor, завязывайте смешить людей.
На каком основании мне предъявят претензию? Я что, знал о том, что коньяк паленый?

в рамках какого договора производится отгрузка

ХЗ. Навскидку могу придумать штук пять. Безвозмездных, в том числе.

Я думала, что товары имеющие индивидуально-определенные свойства это - кольцо с гравировкой, футболка с выбранным покупателем принтом и всё в таком духе.

Пример: купили вы диск с компьютерной игрой, распаковали, зарегистрировались на сайте разработчика. С момента регистрации диск приобрел индивидуально-определенные свойства.
Это я к тому, RedCat, что такие свойства могут быть получены уже после покупки.