Возврат обуви: магазин: минус 20%.?

[Alexkom]

Жена купила в магазине зимние сапоги, всё как полагается: чек, гарантийный талон. После 2 дней носки отвалился каблук. Магазин взял сапоги в ремонт, вернули через день. Почти сразу ещё хлеще начал отваливаться каблук. На требование вернуть деньги продавец говорит: пожалуйста, но за минусом 20%. Верно ли это, ответьте пожалуйста. С уважением,Александр.

[Евгений Садовский]

...если вы заявите требование о расторжении договора и возврате уплаченной за товар денежной суммы, то послушайте совет: берите сколько дают, остальное довзыщите путем обращения в суд. Это намного проще, чем доказывать все обстоятельства, в т.ч. и связанные с проявлением недостатка в товаре, и т.п. А так-при обращении в суд вашим требованием будет: взыскать разницу ... руб. и неустойку исходя из 1% в день с этой разницы. И Вам нужно быдет доказать лишь 2 обстоятельства - стоимость приобретенного товара. Магазин будет доказывать правомерность удержания 20%.

[Dao]

Магазин ничего не будет доказывать. Если покупатель в данном случае согласится взять деньги за вычетом процентов, то это будет означать, что стороны пришли к соглашению по расторжению договора купли-продажи. В этом соглашении ничего незаконного нет и обжаловать его через суд будет бесполезно (если, конечно, магазин все правильно оформит).
В данном случае следует требовать возврата полной стоимости товара.

[Евгений Садовский]

...независимо , что вам предложили подписать... помните о ст.16 Закона, недействительность положений (условий) договора, ущемляющих права потребителя по сравнению с теми, какие установлены Законом.

Закон достаточно четко выражается относительно расчетов, в случае предъявления требования о возврате товара ненадлежащего качества.

(ст.18-24)

[Dao]

А права потребителя тут не ущемлены. Магазин предлагает соглашение. Покупатель имеет право его не принимать. И если примет, а потом в суд пойдет, то как минимум заработает крупный гемор при неопределенном исходе дела.
Я не пойму, нафига чесать правой рукой левое ухо? Почему сразу не потребовать всю сумму?

[Евгений Садовский]

Потому что, уважаемый, не у всех людей есть деньги. Вы вот тут сидите- теоретизируете, а мы каждый день, вживую, сталкиваемся с проблемами людей.

Конечно, ведь к вам не приходила учительница, которая вынуждена носить старую и рваную обувь в 10 градусный морози в слякоть, потому, что она отдала приобретенную и некачественную обувь в магазин - для возврата, а ее проверяют 10 дней, потом еще и парят, что экспертизу проводят -еще 10 дней. (через 20 дней, с момента обращения, ей деньги вернут, а 20 дней над человеком издеваюся.) Люди боятся.....

...вы хорошо зарабатываете? Я просто для информации Вам сообщу, что в России есть пенсионеры, которые получают пенсию чуть больше 2000 рублей и в регионах, им, в отличии от Москвы, мэр не доплачивает....учителя, врачи -3-4 тыс.


...Вы очнитесь, да оглянитесь вокруг.
Судя по вашей реакции на права обманутых "инвесторов" в строительстве жилья, - мол сами виноваты, и т.д. и т.п. Вам чуждо понимание, забота и участие. Вам наплевать.

[color:875c05380b=red] Приношу извинения перед остальными форумчанами, за эот вопль, но становится стыдно,за людей , которые не видят кроме себя....... ничего..........[/color:875c05380b]

....берите сколько дают, не спорьте, а потом в местное ООП, они помогут получить остальное.

[Andreybit]

2 Alexkom
Тут главное, правильно подать претензию и требовать в ней возврата уплаченной за товар денежной суммы.
Образцы претензий и как их подавать смотрите на сайте

[Alexkom]

Потому что, уважаемый, не у всех людей есть деньги. Вы вот тут сидите- теоретизируете, а мы каждый день, вживую, сталкиваемся с проблемами людей.

Конечно, ведь к вам не приходила учительница, которая вынуждена носить старую и рваную обувь в 10 градусный морози в слякоть, потому, что она отдала приобретенную и некачественную обувь в магазин - для возврата, а ее проверяют 10 дней, потом еще и парят, что экспертизу проводят -еще 10 дней. (через 20 дней, с момента обращения, ей деньги вернут, а 20 дней над человеком издеваюся.) Люди боятся.....

...вы хорошо зарабатываете? Я просто для информации Вам сообщу, что в России есть пенсионеры, которые получают пенсию чуть больше 2000 рублей и в регионах, им, в отличии от Москвы, мэр не доплачивает....учителя, врачи -3-4 тыс.


...Вы очнитесь, да оглянитесь вокруг.
Судя по вашей реакции на права обманутых "инвесторов" в строительстве жилья, - мол сами виноваты, и т.д. и т.п. Вам чуждо понимание, забота и участие. Вам наплевать.

[color:81edff55e2=red] Приношу извинения перед остальными форумчанами, за эот вопль, но становится стыдно,за людей , которые не видят кроме себя....... ничего..........[/color:81edff55e2]

....берите сколько дают, не спорьте, а потом в местное ООП, они помогут получить остальное.

2 Евгений Садовский
Согласен с Вами.

2 Dao
Я сразу требовал ВСЮ СУММУ целиком, но магазин заявил только за минусом 20% и баста.

[Dao]

Значит дело так и так идет к суду. Но подумайте сами, что проще: получить за товар все, что вам причитается с вероятностью успеха 100% или затевать судебное разбирательство с неопределенными шансами и с надеждой на доброту судьи?
Или это от жадности - побыстрее хапнуть, а там видно будет?

[Евгений Садовский]

to DAO
ну откуда в вас столько яду?

[vvzont]

Значит дело так и так идет к суду. Но подумайте сами, что проще: получить за товар все, что вам причитается с вероятностью успеха 100% или затевать судебное разбирательство с неопределенными шансами и с надеждой на доброту судьи?
Или это от жадности - побыстрее хапнуть, а там видно будет?

Я что-то не понял, почему в одном случае решение судьи однозначно будет в пользу покупателя, а в другом "неопределенные шансы"?

[Dao]

Да потому, что во втором случае стороны закон не нарушают.
Продавец предлагает заключить соглашение и потребитель имеет право согласиться или отказаться. А раз имеет право отказаться, то его имущественные права не нарушены. Никто ведь не стоит с ножом у горла...
Но данный пример - капля в море. На практике уценка при возврате товара производится очень часто. Люди понимают правоту продавца. Год пользоваться, к примеру, магнитолой, несколько раз сдавать в ремонты и потребовать возврата денег - это все можно понять. Но аппарат весь исцарапан. Комплектуха растеряна. Упаковки нет. Гарантийного талона тоже. И возвращать полную стоимость? Где справедливость, господа потребофилы???
Неплохо бы и в ЗОЗПП прописать порядок и величину такой уценки в зависимости от срока эксплуатации товара, его внешнего вида и количества ремонтов. Вплоть до 99% в особо тяжких случаях... В табличном виде. И нарушением действующего законодательства это не будет.

[vvzont]

Да потому, что во втором случае стороны закон не нарушают.
Продавец предлагает заключить соглашение и потребитель имеет право согласиться или отказаться. А раз имеет право отказаться, то его имущественные права не нарушены.

Вы что-то путаете! Предлагая такой договор о возврате денег, продавец соглашается выполнить требования покупателя - это так, честь ему и хвала!
Но один из пунктов этого договора (удержание 20% стоимости) ущемляет права потребителя (по ст 18: "При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества."), а значит по ст 16 этот пункт договора является недействительным, и покупатель вправе требовать выплаты оставшейся суммы

[Dao]

покупатель вправе требовать выплаты оставшейся суммы

Но он вправе и отказаться от такого намерения. Вот этот-то отказ магазину и следует зафиксировать.

[vvzont]

покупатель вправе требовать выплаты оставшейся суммы

Но он вправе и отказаться от такого намерения. Вот этот-то отказ магазину и следует зафиксировать.

Уважаемый Dao, какой бы отказ ни был зафиксирован в договоре, этот пункт будет ущемлять права право потребителя на полное возмещение затрат (ст 18 ), а значит будет недействителен по ст 16

[Dao]

Это как суд решит...
Но я снова процитирую сам себя: не проще ли, если уж все равно идти в суд, сразу потребовать возврата всей суммы? Или я не прав и по частям как-то приятнее?

[vvzont]

А можно на это посмотреть и с другой стороны: если из-за всей стоимости обуви продавец еще может пободаться, то из-за 20% может и связываться не будут?

[Dao]

Я не пойму, кто тут главный защитник продавцов - я или вы?
Продавец пытается уменьшить свои потери. Его понять можно. Покупателя тоже можно понять - он денег хочет. Но понять, почему нужно соглашаться на уценку, а потом пытаться разводить продавца на доплату, да еще через суд все это - я не могу.

[vvzont]

А что тут непонятного?
Некто (просто сосед по лестничной клетке, не друг, не сват) занял у Вас под расписку при свидетелях 1000$ до понедельника (попал в аварию - надо "разойтись по-быстрому"). А деньги у Вас совсем не лишние - к новому году подарки покупать надо, но 4 дня подождать можно.
В понедельник говорит: "Dao, вот Вам 800$, а остальное отдавать не хочу"
Ваши действия: нет! не нужны мне 800! я судиться буду, чтобы 1000 за раз получить?

[Евгений Садовский]

Да, Дао не прав.

п.2 ст.400 ГК Соглашение об ограничении ответственности должника по договору присоединения или другому договору, в котором кредитором является гражданин, выступающий в качестве потребителя, ничтожно, если размер ответственности за данное нарушение определен законом или соглашение заключено до наступления обстоятельств, влекущих ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств.


Про убытки вы правильно написали, поскольку деньги не возвращают -этро убытки, а убытки подлежат возмещению в полном объеме.


Что спорить, брать сколько дают, подписывать что угодно (в разумных пределах) (иначе ничего вообще не дадут) а разницу взыскивать вместе с неустойкой.

[Dao]

вот Вам 800$

Не тот случай. Потребителю достаточно сказать продавцу, что он хочет получить всю сумму и до суда дело не дойдет.

разницу взыскивать вместе с неустойкой

Все-же есть желание развести продавца на бабки... ГК под рукой нет - машина чужая. Жалко...

Ну посмотрим, чем все это кончится. Если, конечно, нас известят...

[vvzont]

Потребителю достаточно сказать продавцу, что он хочет получить всю сумму и до суда дело не дойдет.

продавец свое мнение уже высказал

На требование вернуть деньги продавец говорит: пожалуйста, но за минусом 20%.

Иными словами возвращать положенную по закону сумму отказался.