Какой должна быть подмена

[Кобрини]

Что то тема заглохла....
Вот у меня возникла таже проблема с телефоном N 95, эдакая дорогая игрушка с кучей функций. Где можно найти информацию по основным потребительским свойствам?

[Pavel_1774]

Я про свою Nokia N73 в паспорте вычитал следующее: "Телефон Nokia N73 - многофункциональное интеллектуальное мультимедийное устройство" Так что тебе должны выдать такое же! Хотя мне в качестве замены на время ремонта SonyEricsson K790i предложили Nokia 2100! Чувствую, придется судиться.

[Кобрини]

Ну я вот тоже считаю, что, предположим,занимаюсь я туризмом, ну или ещё там чем, и потому покупаю я телефон Нокия Н95 с функцией GPS-ну чисто чтоб в лесу не потеряться. Цена телефона не маленькая-именно из за количества его возможностей. Мне тут впаривают-что телефон должен "только звонить". Мне кажется, на лоха надеятся прокатит

Вы берете техдокументацию на ваш аппарат. где в соответствии со ст. 10 закона "О ЗПП" перечислены его основные потребительские свойства, и сравниваете с тем. что вам предлагают. На основе сравнения объективных показателей принимается решение.

Если изготовитель в документации к многофункциональному телефону укажет только одно или два основных потребительских свойства - звонок и отправка СМС, то на подмену будут вправе предложить самое простое устройство. Если же будут указаны........., то и подменный аппарат должен будет обладать таким же набором свойств.

На самом деле совершенно недопустимым является использование в гражданском законодательстве определений и формулировок заведомо исключающих их однозначное досудебное толкование сторонами.
В данном случае:

Потребительское свойство товара - свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.

Качество товара - согласно ГОСТ Р 51303-99 - совокупность потребительских свойств товара.

Функция – это роль, которая выполняется субъектом или объектом в определенной сфере деятельности.

Поэтому:
Совершенно не согласен с утверждением Евгения Мясина:

Господа, свойство и функция -это разные понятия.
Например. возможность подключения к интернету - это потребительское свойство, а способ подключения - это уже функция.

"Возможность подключения к сети интернет" - свойство.
"Подключение к сети интернет" - функция.
Исходя из этого, в технической документации перечисляются и описываются вовсе не "потребительские свойства".
В руководстве по эксплуатации в частности технически-сложного товара перечислены именно функции товара.
А точнее, исходя из назначения этого документа:
ВСЕ функциональные возможности этого товара и рекомендации по их правильному использованию.
И почерпнуть в технической документации, что является "основными потребительскими свойствами" данного товара невозможно по определению. В лучшем случае из нее можно узнать, какие именно функции изготовитель считает основными.
И в данной теме идет спор именно о степени соответствия функций (функциональных возможностей) технически-сложного товара переданного в ремонт и предлагаемого в качестве подменного.
Функции товара несомненно являются важной составляющей его потребительских свойств.
Но к собственно потребительским свойствам , относится также дизайнерское решение, цвет, материал, конструктивное исполнение, вес, габаритные размеры, и т.д.
И оценка того, что именно является "основными потребительскими свойствами" конкретного товара сугубо субъективна, и зависит от конкретного субъекта.
Ст.10 ЗОЗПП, не дает ответа на вопрос - какие именно потребительские свойства товара являются основными?
В ней просто указано, что:

Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг)

Это во первых не значит, что такая информация должна содержать только такие сведения, а лишь определяет минимум предоставления.
Во вторых, это вовсе не означает, что эта информация содержится именно в "технической документации":

Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).

Один покупатель, не захочет пользоваться телефоном розового цвета, другой бескомпромиссно желает черный, третий в металлическом корпусе, а четвертому принципиально важно что-то другое. Эти потребительские свойства товара являются для них основными, но не указаны в "технической документации".
А вот возможности подключения к сети интернет их не интересуют вовсе.
В то время как для другого именно это свойство является одним из основных.
А вот продавец полагает, что основным потребительскими свойством телефона исходя из его назначения является возможность установления и поддержания дуплексной голосовой связи, все остальное, хотя и составляет "потребительские свойства товара", но к "основным" не относится.
У них у всех своя аргументация, и полностью отсутствует возможность в досудебном порядке определить, чья аргументация является правильной, а судебное решения будет отражать субъективную точку зрения конкретного судьи.

Пример:
Предоставление подмены на время ремонта стиральной машины глубиной 33 см.
Из "технической документации" только "Руководство по эксплуатации".
Оно единое для стиральных машин глубиной 33 - 40 - 45 - 55 см.
Все функциональные возможности описанные в руководстве идентичны за исключением максимального веса загружаемого белья (отдельная сноска на последней странице руководства по эксплуатации).
Больше всего белья можно загрузить в СМА глубиной 55 см.
Т.е. ее функциональные возможности максимальные.
Вопрос: Правомерно-ли будет предоставить в качестве подмены стиральную машину этой модели, глубиной 55 см?

Правда, эта машина не влезает в Ванную комнату потребителя, и использовать он ее не сможет......

[Кобрини]

Скажите пожалуйста, каковы мои действия, если мне предоставляют на подмену какой то хлам и причем предлагают придти его самой забрать? Ведь они должны в трехдневный срок предоставить подмену, обеспечив доставку за свой счет. Я не считаю, что основные потребительские свойства хлама, что мне предоставляют, и телефона, сданного в ремонт, совпадают.

Доставлять своими силами и за свой счет продавец должен только товар весом более 5 кг.
Если предлагаемый в качестве подмены мобильный телефон весит более 5 кг - ваше требование правомерно.

Я не считаю, что основные потребительские свойства хлама, что мне предоставляют, и телефона, сданного в ремонт, совпадают.

Можете не ходить, и не получать. Продавцу достаточно зафиксировать факт того, что подмена предлагалась в обмен на Ваше требование ее предоставления.

[Кобрини]

А где указано про вес товара? В законе я такого что то не приметила.
Да и менеджер по подменам мне на этот счет ничего не возразила.

[Pavel_1774]

Продавец (или СЦ, неважно) говорит зачастую, что основными функциями мобильного телефона сейчас является звонки и СМС. Но ведь стардарт GSM разрабатывался только для передачи голоса! SMS, если я не ошибаюсь, появился лишь в 1997г. Понятно, что теперь не найти телефона, не поддрерживающего данную функцию, и де-факто она стала основной. Но ведь и в магазинах сейчас не найти телефонов без поддержки того же MMS, без камеры, цветного экрана и GPRS. Это стало основной функцией. Так почему же мне продавец на подмену предлагает вместо телефона за 13000р. телефон за 1300р. с черно-белым экраном, который только звонит и отправляет сообщения! И при этом ведь утверждает, что прав! КТо решает, какая для потребителя функция (потребительское свойство) является основным? Я вот по телефону не звоню и сообщения не отсылаю. Мне действительно от телефона нужен инет, фотокамера и плеер и именно ради этих потребительских свойст я и выбрал данный телефон.

А где указано про вес товара? В законе я такого что то не приметила.
Да и менеджер по подменам мне на этот счет ничего не возразила.

А Вы вообще закон читали? Или только слышали что-то?
П.7;ст.18 ЗОЗПП

Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.

Впрочем, возможно Вы считаете мобильный телефон "крупногабаритным"....

Мне действительно от телефона нужен инет, фотокамера и плеер и именно ради этих потребительских свойст я и выбрал данный телефон.

Понимаю.
Но и Вы тоже должны понимать, что предоставить всем потребителям в качестве подмены товары идентичные ремонтируемому - невозможно.
А закон как не позволяет опосредованно определить какие "потребительские свойства товара" являются "основными", так и не обязывает продавца ориентироваться при этом на мнение потребителя.
Представляется, что и суд в данном случае не сможет ничем помочь в силу ряда причин.
Поэтому решать - именно продавцу. Представляется, что стороны должны все-же учитывать интересы и реальные возможности друг-друга и приходить к разумному компромиссу.

[Кобрини]

.

Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера)

А является ли заменой то, что мне предлагают? Замена, насколько я понимаю-это аналогичный товар, в ремонт я телефон отнесла сама, и возвратом это действо не является. Вроде как речь идет о подмене, но тут про нее ни слова нет.

Но и Вы тоже должны понимать, что предоставить всем потребителям в качестве подмены товары идентичные ремонтируемому - невозможно.

А кто говорит об аналогичных? Я хочу с теми же свойствами.

[Сергей Биктимиров]

Кобрини,

А кто говорит об аналогичных? Я хочу с теми же свойствами.

что для вас теже свойства? А что насчет про подмену на время ремонта, так скорее всего это подоподет под тот же крупногабарит и 5 кг. в след. редакции Закона добавят

А кто говорит об аналогичных? Я хочу с теми же свойствами.

Только товар полностью идентичный переданному для ремонта или замены будет обладать всеми "потребительскими свойствами" того товара подменой которому он призван служить.
А если допустить, что какими-то свойствами переданного в ремонт товара он все-же может и не обладать - необходимо четко конкретизировать эти свойства. В противном случае неизбежны сколь угодно вольные толкования степени допустимого несоответствия.

Вроде как речь идет о подмене, но тут про нее ни слова нет.

Подмена товара выдается в рамках выполнения основного требования - в данном случае ремонта.

[Кобрини]

http://www.nokia.ru/A4374213
тут его характеристики


Raskor, так в ремонт самолично отнесла, пришла за подменой, дело было 21.06, говорят-придите во вторник, то бишь 24.06. Пришла 25.06. Заявлено-приходите в пятницу, тогда будет менеджер, вот с ним и поговорите. В пятницу звонят-придите за заменой. Я че тут, девочка на побегушка, туда-сюда бегать?

Это вопрос?
За просрочку предоставления подмены продавец обязан уплатить пени в размере 1% от стоимости товара за каждый день просрочки.
В случае если продавец откажется это сделать - Вы можете истребовать пени через суд. Но при этом Вам прийдется доказать, что просрочка произошла по вине продавца - т.е. что подмену ранее не предоставили а не попросту Вы раньше за ней не явились.

[Кобрини]

Ага, там вопросительный знак стоял
Ну судя по всем ответам, получается, что надо соглашаться на хлам, который мне предлагают?

[Pavel_1774]

А можно ли считать списком основных потребительских свойств ярлык (фирменный бланк магазина), стоящий на витрине рядом с телефоном с перечислением технических характеристик телефона? По закону (ст.10) он обязан предоставить мне этот список. Если это не список основных потребительских свойств, тогда что это? И каким образом продавец донес до меня информацию об основных потребительских свойствах?

[Евгений Мясин]

Раскор, уж я от вас не ожидал столь вольного применения статей закона.
П. 7 ст. 18 про 5 кг говорит в отношении "ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю". Про подмену при ремонте говорится в ст. 20:
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.
Аналогично и про подмену при замене (ст.21). Как видно, здесь про 5 кг ничего не сказано. Другое дело, что сдав в ремонт мобильник, вы тут же можете получить подмену. Многие продавцы и СЦ это делают, не дожидаясь трех дней. чтобы не морочить голову и себе, и тому парню.

Про предоставление на подмену товара обладающего этими же потребительскими свойствами мы уже на форуме говорили много раз. Как человек, имеющий непосредственное отношение к принятой поправке я заявляю: Подменный товар должен обладать теми же основными потребительскими свойствами. которые должны быть указаны согласно ст. 10 в обязательном порядке в техдокументации на ремонтируемый или заменяемый товар.
И не надо лохматить бабушку!

[Кобрини]

Как видно, здесь про 5 кг ничего не сказано. Другое дело, что сдав в ремонт мобильник, вы тут же можете получить подмену. Многие продавцы и СЦ это делают, не дожидаясь трех дней. чтобы не морочить голову и себе, и тому парню.

Про предоставление на подмену товара обладающего этими же потребительскими свойствами мы уже на форуме говорили много раз. Как человек, имеющий непосредственное отношение к принятой поправке я заявляю: Подменный товар должен обладать теми же основными потребительскими свойствами. которые должны быть указаны согласно ст. 10 в обязательном порядке в техдокументации на ремонтируемый или заменяемый товар.
И не надо лохматить бабушку

В СЦ мне сказали, что у них подменного фонда нет и я должна обратиться в магазин.
А в магазине мне сказали, что дадут то, что есть, телефон должен ТОЛЬКО звонить и ничего больше. А сдан в ремонт даже не телефон, а смартфон, если уж на то пошло

Строго говоря в этой ситуации требовать подмену Вы должны там, где заявлено основное требование. Продавец вообще не обязан ее предоставлять, и идет Вам навстречу.

[Кобрини]

Объясните, пожалуйста, подробнее, почему СЦ должен предоставить замену, а не продавец?

Потому, что требование об устранении недостатка Вы заявили не продавцу. Именно у СЦ в настояший момент перед Вами обязательство. А обязанность предоставления подмены связана с возникшим у СЦ обязательством устранения недостатка.
Правоотношения у Вас в данном случае не с продавцом, а с СЦ.

[Кобрини]

Хм. Заявила продавцу, а уже продавец отправил меня в СЦ. Получается замкнутый круг какой то

[Кобрини]

Хм. Заявила продавцу, а уже продавец отправил меня в СЦ. Получается замкнутый круг какой то

Рекомендация продавца понятна, ремонтом действительно занимается СЦ а не продавец. Но требование об устранении недостатка Вы могли заявить не только СЦ, но и продавцу. В этом случае продавец обязан был-бы принять у Вас товар, и уже сам решать, где и как устранять недостаток. При этом требование о предоставлении подмены Вы могли-бы заявить ему. И за сроки устранения недостатка перед Вами отвечал-бы продавец.
Но поскольку Вы согласились с рекомендацией продавца и предъявили требование СЦ - ответственность перед Вами несет СЦ, и требование о предоставлении подмены Вы должны заявлять ему.
Если продавец при этом готов предоставить подмену - это положительно его характеризует, но не означает, что он обязан это делать.

[Кобрини]

Спасибо. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.