Пени по ком.услугам

[rina_strizh]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, правомерно ли начисление пеней за комммунальные услуги правлением кооператива? Об этом нас уведомили объявлением в подъезде, в котором указывалось, что показания водосчетчиков принимаются до 25 числа текущего месяца, а оплата по квитанции, которую расчитывает и выдает правление, должна осуществлятся до 1 числа месяца следующего за истекшим, далее будут взиматся пени, в каком размере не указанно. Почитала законы, и выяснила, что коммунальные услуги следует оплачивать до 10-го числа следующего за истекшим месяца, распространияется ли это на ЖСК?
И еще вопрос, общим головованием ( мы голосовали против) было решено взимать квартплату не с количества прописаных жильцов, а с фактически проживающих. При чем если живет больше , чем прописано, жильцов, плата больше, а если меньше, то по количеству прописанных.
Такую меру ввели в связи с большим количеством сдаваемых в аренду квартир, где и проживает больше чем прописано людей. На нас это тоже распространилось, мы с мужем проживаем в квартире принадлежащей его маме на праве собственности, в ней никто не прописан, у нас стоят водосчетчики, мы не наживаемся на сдаче квартиры, оплачиваем ком.услуги по месту прописки оба, хотя там не проживаем. Я не согласна платить "с человека", как можно этого избежать?
Заранее благодарна за ответы и за советы!

[Krim]

К первому вопросу: оплата до первого числа это постановление собрания или собственная инициатива руководства?
Ко второму: А как прописан подсчёт количества проживающих у вашего ЖСК?
В любом случае вы можете сказать, что не проживаете а временно бываете в квартире. Если счётчики полностью приняты вы можете платить по счётчикам и наплевать на их постановление. Но они могут подать в суд.

[АлександрАн]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, правомерно ли начисление пеней за комммунальные услуги правлением кооператива? Об этом нас уведомили объявлением в подъезде, в котором указывалось, что показания водосчетчиков принимаются до 25 числа текущего месяца, а оплата по квитанции, которую расчитывает и выдает правление, должна осуществлятся до 1 числа месяца следующего за истекшим, далее будут взиматся пени, в каком размере не указанно. Почитала законы, и выяснила, что коммунальные услуги следует оплачивать до 10-го числа следующего за истекшим месяца, распространияется ли это на ЖСК?
И еще вопрос, общим головованием ( мы голосовали против) было решено взимать квартплату не с количества прописаных жильцов, а с фактически проживающих. При чем если живет больше , чем прописано, жильцов, плата больше, а если меньше, то по количеству прописанных.
Такую меру ввели в связи с большим количеством сдаваемых в аренду квартир, где и проживает больше чем прописано людей. На нас это тоже распространилось, мы с мужем проживаем в квартире принадлежащей его маме на праве собственности, в ней никто не прописан, у нас стоят водосчетчики, мы не наживаемся на сдаче квартиры, оплачиваем ком.услуги по месту прописки оба, хотя там не проживаем. Я не согласна платить "с человека", как можно этого избежать?
Заранее благодарна за ответы и за советы!

Разумеется, все описанные Вами идеи кооператива - бред.
Оплата - до 10 числа следующего после расчетного.
Если есть счетчики - оплата только по их показаниям.
Все это - в Постановлении Правительства РФ 307 от 23.05.06

PS. Никакой кооператив не вправе принимать решения, противоречащие Постановлениям Правительства.

[rina_strizh]

Здравствуйте, Krim, , только сейчас удалось добраться до форума. Спасибо за ответ.

К первому вопросу: оплата до первого числа это постановление собрания или собственная инициатива руководства?

На голосование этот вопрос не выносился, получается это инициатива руководства.

Ко второму: А как прописан подсчёт количества проживающих у вашего ЖСК?

Никак не прописан - сведения полученные от соседей и вахтеров.
АлександрАн, Спасибо! Теперь с чистой совестью откажусь платить лишнее. Мы и так из-за того, что никто не прописан платим коммуналку по повышенным тарифам, что на мой взгляд тоже не совсем правильно.

[АлександрАн]

Здравствуйте, Krim, , только сейчас удалось добраться до форума. Спасибо за ответ.

К первому вопросу: оплата до первого числа это постановление собрания или собственная инициатива руководства?

На голосование этот вопрос не выносился, получается это инициатива руководства.

Ко второму: А как прописан подсчёт количества проживающих у вашего ЖСК?

Никак не прописан - сведения полученные от соседей и вахтеров.
АлександрАн, Спасибо! Теперь с чистой совестью откажусь платить лишнее. Мы и так из-за того, что никто не прописан платим коммуналку по повышенным тарифам, что на мой взгляд тоже не совсем правильно.

Никаких ПОВЫШЕННЫХ тарифов на коммунальные услуги быть не может!
Тарифы на комуслуги - это ВООБЩЕ не в компетенции ни кооперативов, ни ТСЖей!

Жилищный кодекс РФ:

"Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги

1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации), за исключением нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.
(часть первая в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 199-ФЗ)
2. Размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 настоящего Кодекса, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в порядке, установленном федеральным законом.
3. Изменение формы собственности на жилое помещение, оснований пользования жилым помещением, образования или ликвидации товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива не является основанием изменения размера платы за коммунальные услуги."

О "фактически проживающих"
НЕТ такого понятия ни в ЖК , ни в НПА.
А между мифическими "фактически проживающими" и ПРОЖИВАЮЩИМИ - две большие разницы.
ПРОЖИВАЮЩИЙ - это ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ по месту постоянного или временного проживания. Еще гражданин САМ, по СВОЕЙ воле может определить место своего пребывания - до шести месяцев без регистрации. Но "СО СТОРОНЫ" определить, тем более НАВЯЗАТЬ гражданину ЕГО ПРОЖИВАНИЕ в каком-то определенном месте - не имеет права никто, кооператив своим решением ТОЖЕ - это ОГРАНИЧЕНИЕ свободы перемещения, нарушение конституционных прав гражданина. Любой "сыск" по этом поводу, выслеживание , тем более попытки приходить "на дом" дурацкими "комиссиями" - тем более антиконституционно, это СБОР СВЕДЕНИЙ О ЧАСТНОЙ ЖИЗНИ ГРАЖДАНИНА, НЕЗАКОННЫЙ!

[rina_strizh]

АлександрАн, спасибо Вам огромное.
Отнесла в правление заявление, о том что отказываюсь платить пени, в случае не оплаты ком.услуг до 1 числа, состалась на статью, где прописаны другие сроки. А так же, процитировала Ваш пост, о "фактически проживающих" и о "сборе сведений о частной жизни гражданина". Сегодня повесили объявление, что пени будут взиматься после 10-го числа. Про "фактически проживающих" по идее должна узнать из квитанции, которую получу на днях.
Еще раз , спасибо!

PS Порадовали объявлением, что жильцам таких-то этажей необходимо сдать ключи от общих холов (в которые выходят двери квартир), в которых сами жильцы поставили двери, что б правление могло сделать дубликат.
Интересно, даст кто-нибудь ключ, нас в списке нет, видимо кто-то из соседей уже ключиком поделился.