Сроки удовлетворения требований покупателем.

[Бывалый]

Кончились доводы, начались понятия? Как то у вашей "компании" все однобоко получается...в вашу пользу всегда. Ну что ж, на войне, как на войне...

В чужом глазу песчинку замечаем, а в своем бревна не видем! (рус пословица) А про войну вы это зря,хотя если подумать(что вам не своественно), то она всегда кому-то выгодна!
!P.S. SW,вы женшина?

[sas01]

Только все же если нет письменного соглашения о сроке ремонта, откуда все же берётся эти 45 дней на ремонт?

Оттуда, что некоторым никак не удается прочесть п.1, ст.20 ЗОЗПП целиком (зрение у них так устроено - по особому):

Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.

Я так и не понял про 45 дней, очевидно не для средних умов, если фраза "то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа" является синонимом 45 дней, то наверное действительно у меня зрение (да что там зрение, мозги) так устроено(ы) - по особому, но тут же возникает вопрос, а почему не 60, 100 и т.д. дней? Я эту статью понял так: - если в письменной форме срок ремонта не определён – то в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения, а если в письменной форме определён – то любое кол-во дней, но не более 45. Так почему вы в первом случае его тоже определяете равным 45 дням? В чем тогда разница между первым и вторым случаем? Ткните носом в место, откуда вы берёте конкретно 45 дней для первого случая, может где в другом документе об этом сказано.

RedCat Еще раз большое спасибо за проведенную ночь, действительно все было великолепно , если надо жениться - я готов, действительно с ремонтом я лоханулся , но все же на счет 45 дней меня терзают смутные сомнения.
Да и дальнейшая тема, насчет экспертизы и кто виноват не вселяют оптимизма в потребителя. Все в руках СЦ, захотят дадут заключение о виновности в неисправности клиента, вот например в описанном вами случае

Другой вариант (частый). Возник недостаток --> следов вскрытия нет --> при визуальном осмотре следов проникновения влаги нет --> экспертиза обнаруживает следы влаги, которая и стала причиной поломки --> можно 100%-но сказать, что это юзер капнул туда точечно влагу? Сомнительно. В период гарантии, когда бремя доказывания вины покупателя лежит на продавце все сомнения трактуются в пользу покупателя.

если телефон окунуть в воду и после этого его протереть и высушить то снаружи ни каких следов влаги не будет видно и если он не имеет герметичного корпуса, то не о каком точечном капание влаги речи быть не может, по этому доказать когда промок (упал, перегрелся, переохладился ....) телефон (у клиента ил уже в СЦ) не представиться возможным и ни какая последующая экспертиза не внесет ни какой ясности и суд скорее всего будет на стороне СЦ. Вот и выходит, что СЦ в любом случае (если захочет) может сделать виномным в неисправности прибора ПОТРЕБИТЕЛЯ. Здесь выход только один - первое вскрытие в присутствии понятых

Так почему вы в первом случае его тоже определяете равным 45 дням? В чем тогда разница между первым и вторым случаем? Ткните носом в место, откуда вы берёте конкретно 45 дней для первого случая, может где в другом документе об этом сказано.

Вы у меня спрашиваете? Я этого никогда и не утверждал.
Это утверждают те, кому не нравится тот факт, что "объективно необходимый срок" вполне может быть и больше 45 дней.
Но разумеется он может быть и меньше.

[sas01]

Вы у меня спрашиваете? Я этого никогда и не утверждал.

а зачем вы тогда пишете:[quote:35352b4754]Оттуда, что некоторым никак не удается прочесть п.1, ст.20 ЗОЗПП целиком (зрение у них так устроено - по особому):

Может мы просто не понимаем друг-друга и говорим об одном и том же?

Если срок устранения недостатка согласовывается письменно - он не может быть установлен таким соглашением более 45 дней.
Если срок устранения недостатка письменно не согласовывается, или стороны не смогли придти к соглашению о сроке - недостаток должен быть устранен в "объективно необходимый срок".
Такой срок может быть как меньше 45 дней, так и больше. Закрепленного НПА определения "объективно необходимого срока" для конкретных случаев не существует. И этот вопрос был, есть, и будет являться предметом спора между потребителем и обязанным лицом.

[Yurij]

цитата Raskor:
"... объективно необходимый срок". Такой срок может быть как меньше 45 дней, так и больше."

Raskor, приведите пример выполнения ремонтных работ над каким-либо объектом непрерывно на протяжении 45 рабочих дней при 8-часовой рабочей смене.

P/S/ Перекуры в ожидании "подвоза запчастей" в рабочее время не входят и не оплачиваются.

Юрий, скажите - а почему именно 45 рабочих дней?
В ст.20 ЗОЗПП, есть такая конкретизация?
А с чего Вы взяли, что "рабочая смена" обязанного лица должна составлять именно 8 часов?

Перекуры в ожидании "подвоза запчастей" в рабочее время не входят и не оплачиваются.

Во первых гарантийный ремонт вообще не оплачивается потребителем.
А во вторых, почему Вы решили, что ожидание заказанных под конкретный ремонт комплектующих не может служить обоснованием не согласованного письменно "объективно необходимого срока"?

[Yurij]

Потому что в оплате труда, в бухгалтерском учёте, в технической документации по изготовлению и ремонту существуют нормативы трудоёмкости операций.
Например, снять бампер автомбиля - 0,5 нормо -часа, стоит ХХХ рублей.
Покраска бампера - 1 нормо-час, стоит ХХХ рублей.
И т.д.
Именно эти показатели используются экспертами при даче заключения относительно "объективно необходимого срока".

[Yurij]

Про "подвоз запчастей" уже устал цитировать ГК РФ:

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, ОТСУТСТВИЕ НА РЫНКЕ НУЖНЫХ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ ТОВАРОВ, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

Могу сказать, что слова про необходимость ЖДАТЬ (?) "подвоза запчастей" неубедительно звучат в суде после демонстрации прайс-листов магазинов (! во множественном числе !), в которых ПРИСУТСТВУЮТ "ожидаемые" запчасти.

Оказывается, всё сводится к НЕхотению сервисменов эти запчасти покупать.

Юрий, что касается экспертов - то те методики о которых Вы пишете Юрий, разработаны только для автотранспорта и ни одна из них не принята официально. В основном это творения НАМИ.
Для ремонта иных товаров, таких методик на сегодня нет.
Кроме этого, я хочу верить, что хоть Вам-то понятно, что временные затраты на ремонт телевизора, заключающийся например в замене керамической емкости C360 - нельзя исчислять исходя из оценки времени требующегося на выполнение операций по демонтажу-монтажу этой емкости?
Что касается ст.401 - Вы как и все Вам подобные упорно не желаете замечать "если иное не предусмотрено законом или договором".
А так-же того, что для применения п.3 ст.401 необходимо доказать факт ненадлежащего исполнения обязательства. Что в отсутствие согласованного срока будет непросто.
И того, что ожидание поставки в согласованные с контрагентом сроки имеющихся на рынке комплектующих не относится к основаниям предусмотренным этим пунктом.

Могу сказать, что слова про необходимость ЖДАТЬ (?) "подвоза запчастей" неубедительно звучат в суде после демонстрации прайс-листов магазинов (! во множественном числе !), в которых ПРИСУТСТВУЮТ "ожидаемые" запчасти.

Вы лично пробовали их демонстрировать?

[Генрих Шатковский]

Вы лично пробовали их демонстрировать?

Raskor, когда такие прайсы заверены, то суды принимают их в качестве доказательств.

Вы лично пробовали их демонстрировать?

Raskor, когда такие прайсы заверены, то суды принимают их в качестве доказательств.

Доказательств чего?

[Бывалый]

Вместо того чтобы на Raskora наезжать, лучше обсудите как привлечь по ст. 401 государство (которое и динамит с растаможкой зап/частей) или производителя!? Где этот РЕАЛЬНЫЙ инструмент!?

[Dao]

приведите пример выполнения ремонтных работ над каким-либо объектом непрерывно на протяжении 45 рабочих дней при 8-часовой рабочей смене

Самогонный аппарат...

[Генрих Шатковский]

Доказательств чего?

Доказательств того, что исполнение обязательства было ненадлежащим.

[Yurij]

Бывалый, в суд приносятся прайс-листы магазинов, находящихся в МЕСТЕ жительства истца, то есть на территории РФ.
Проблемы растаможки товаров остаются за кадром.

[Бывалый]

Генрих скажите пожалуйста какое отношение может иметь ПРОДАВЕЦ к наличию ЗП в какомто там магазине??!! Юрий мой вопрос звучал несколько иначе! ...как привлечь по ст. 401 государство (которое и динамит с растаможкой зап/частей) или производителя!?или СЦ !? Где этот РЕАЛЬНЫЙ инструмент!?

[Ulex]

наверно имелось ввиду что сц побежит и купит детальку у соседей

[Генрих Шатковский]

Бывалый, Ulex, СЦ должен исполнить свою обязанность по устранению недостатка в срок, а каким образом он это сделает ни законодателя, ни потребителя не интересует.

[Yurij]

В общем-то законодателя, при принятии Гражданского кодекса, "интересовал" такой вопрос:

Глава 22. ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ
Статья 309. Общие положения
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

==========================
"Взялся за гуж - не говори, что не дюж."
"Назвался груздем - полезай в кузов."
(с) Русские народные пословицы

[Dao]

Ой, люди! Читешь ваши посты и диву даешься...

СЦ должен исполнить свою обязанность по устранению недостатка в срок

Ну допустим, что СЦ - уполномоченное каким-то ИП лицо и, допустим (хотя это уже из области сказок), покупателю об этом известно. Многократно говорилось, что СЦ не работает на условиях публичного договора. Покупатель приволок товар - его могут послать лесом вообще без объяснения причин.
Ладно. Принял СЦ товар на ремонт. В какой срок он обязан отремонтировать товар? 45 дней? Ну пусть 45... Если СЦ не смог за это время товар починить, своевременно известил потребителя о невозможности сделать это и предложил другое требование выдвинуть, то никакая неустойка ему не грозит (особенно, если квитанция толково написана). И если кто-то на ст. 401 ГК хочет ссылаться, то пусть третий пункт ее для начала внимательно прочитает.

СЦ никогда и ни за что не отвечает. Это аксиома.

[Генрих Шатковский]

Dao, Ваши некоторые посты и этот в особенности уже даже удивления не вызывают.

Генрих Шатковский - договором с изготовителем (предположим, что он имеется и предъявлен - в противном случае не имеет смысла обсуждение) установлено, что СЦ обязан осуществлять ремонт с применением оригинальных комплектующих поставляемых по заявке изготовителем. Что собственно СЦ и делает.
Например в различных магазинчиках и ларечках торгующих мобильными телефонами в продаже полно корпусов для мобильных телефонов китайского производства стоимостью по 200 - 300 рублей.
Между тем, ни один уважающий себя СЦ не станет устанавливать такой "корпус" даже за деньги. Поскольку, помимо того, что геометрия этих изделий зачастую делает затруднительной его сборку. Отсутствие металлизации внутренних поверхностей не позволяет гарантировать нормальную работу аппарата.
А оригинальный корпус стоит от 800 рублей и выше. и в этих магазинах не продается.
Вы полагаете, что предоставление прайс-листа такого магазина, может служить "доказательством ненадлежащего исполнения обязательства" со стороны СЦ, заказавшего оригинальный корпус у изготовителя?
А в чем, Вы усматриваете ненадлежащее исполнение обязательства например со стороны продавца, который приняв у потребителя товар без соглашения о сроке устранения недостатка, в тот-же день передал его в АСЦ, который (не будучи при этом вообще связан ЗОЗПП поскольку товар принял от юр.лица) произвел ремонт в связи с ожиданием поставки корпуса, в течение скажем 60 дней?

[Yurij]

Raskor, объясните, чем "оригинальные комплектующие поставляемые по заявке изготовителем" от "оригинальных комплектующих, продаваемых в магазине".

P/S/ Кстати, что мешает включить в "договор с изготовителем (предположим, что он имеется и предъявлен - в противном случае не имеет смысла обсуждение) - осуществлять ремонт с применением оригинальных комплектующих поставляемых караваном верблюдов по заявке изготовителем".

Невозможность транспортировки таким способом на всей территории РФ.

Raskor, объясните, чем "оригинальные комплектующие поставляемые по заявке изготовителем" от "оригинальных комплектующих, продаваемых в магазине".

Тем Юрий, что за последствия установки комплектующих которые поставлены изготовителем, последний может нести ответственность, а за последствия установки комплектующих поставленных третьими лицами изготовитель товара нести ответственность не может.

[SW]

А в чем, Вы усматриваете ненадлежащее исполнение обязательства например со стороны продавца, который приняв у потребителя товар без соглашения о сроке устранения недостатка, в тот-же день передал его в АСЦ, который (не будучи при этом вообще связан ЗОЗПП поскольку товар принял от юр.лица) произвел ремонт в связи с ожиданием поставки корпуса, в течение скажем 60 дней?

Действительно...уже нет даже удивления.

[Yurij]

Ну пусть не верблюды.

Давайте уж сразу на доставку запчастей отведём срок, предусмотренный литературным произведением "Вокруг света за 80 дней".

Т.е. Вы предлагаете закрепить законодательно доставку воздушными шарами?

[Yurij]

Я предлагаю не "включать дурака" при обосновывании срока ремонта доставкой запчастей на протяжении 60 дней.

Хорошо - я не стану Вас "включать".