Сроки удовлетворения требований покупателем.

[Бывалый]

Подытожим?! Продавец обязан принять и за 10 дней провести проверку качества или отремонтировать за 45 дней товар, НО при этом никак не может повлиять на соблюдение этого срока от СЦ и тем более от производителя! Получив по полной в суде за несоблюдение сроков ремонта, и тд и тп, он (продавец), не в состоянии по закону потребовать от СЦ и производителя возместить ему ущерб, нанесенный ихним бездействием! он не может тряхнуть таможенников за их проволочки! И кому из продавцов, позвольте вас, ЗППэшников, спросить, охота платить по таким искам. Где справедливость!!?

[SW]

Бывалый, а чито вам мешает объединиться и проллобировать нужные изменения в госдуме, вместо того, чтобы здесь пускать слюни и брюзжать? Опускать покупателя, оно конечно гораздо легче и перспективнее...

[Yurij]

Лень.

Рассуждения о том, что предприниматели должны объединиться в некую "мега организацию" и воздействовать на изготовителей, поставщиков, законодателей (или вообще создать свою фракцию в Парламенте) - уж простите дурь, или выдающийся образчик лицемерия.
Во первых - прямые конкуренты никогда не объединятся.
Во вторых - бизнес и общественная деятельность вещи мало совместимые. Либо-либо.
В третьих, в тех редких случаях, когда представители бизнеса в некоторой степени объединяются для решения общих проблем - это немедленно называют сговором. В том числе и потому, что при таком объединении моментально находятся значительно менее затратные и простые пути уменьшения убытков, которые отчего-то очень не нравятся всем остальным.
Ну и наконец, ни одно объединение не включает сразу всех граждан, представление чьих интересов декларирует.
Например ни одно общественное объединение потребителей не включает в себя даже формально всех или даже хоть сколь-нибудь значительный процент потребителей своего региона. А ведь среди потребителей нет конкурентов, и цели их едины. Тем не менее активность проявляет лишь ничтожный процент.
А теперь сравните количество потребителей, и представителей торговли (а от ЗОЗПП страдает прежде всего торговля).

SW - скажите, а Вас лично уже опустили?!

[Генрих Шатковский]

Бывалый, если продавец проводит закупку низкокачественного товара сам, то тем он желает сэкономить на поставщиках и тем самым у него увеличивается риск по искам потребителей, за просрочку сроков удовлетворения требований потребителей. Если же продавец закупает товары через поставщиков, то риск "попасть" на деньги уменьшается, т.к. можно удержать это из кармана поставщика. Есть и другой вариант, когда продавец "ублажает" потребителя разными способами, а взамен получает от него лояльность по срокам. Только продавцам решать, что из этого выбирать, а Москва уже давно слезам не верит.

[SW]

Raskor, Почему относительно сроков ремонта фокус в госдуме не прошел и сроки в итоге увеличили, от первоначально предложенных? Чья это работа? Может крупной торговле вовсе не улыбается бодаться с поставщиками, т.к. они сами ими же и являются? Здесь же плачется торговая мелкота, которую крупняк выложил на амбразуры, на растерзание так любимых вами потребиллеров?

Ничего не будет меняться, до тех пор, пока кто-то, из заинтересованных влиятельных лиц, не проведет закон, запрещающий всякую легальную продажу товара любого не аккредитованного в РФ производителя. Хочешь иметь продажи на нашей территории - зарегистрируй юр.лицо отвечающее по искам потребителей в полном объеме. В противном случае, торгуй где-нибудь в другом месте. ВТО сразу вспоминается...
С учетом перспективности нашего рынка на данный момент и отсутствие такого закона и нежелания его принять выглядит не иначе, как предательство национальных интересов.

Ничего не будет меняться, до тех пор, пока кто-то, из заинтересованных влиятельных лиц, не проведет закон, запрещающий всякую легальную продажу товара любого не аккредитованного в РФ производителя. Хочешь иметь продажи на нашей территории - зарегистрируй юр.лицо отвечающее по искам потребителей в полном объеме. В противном случае, торгуй где-нибудь в другом месте. ВТО сразу вспоминается...
С учетом перспективности нашего рынка на данный момент и отсутствие такого закона и нежелания его принять выглядит не иначе, как предательство национальных интересов.

На это мне нечего возразить.

[Бывалый]

если продавец проводит закупку товара сам

А кто делает по другому?

тем он желает сэкономить

А что? есть кто не желает?

тем самым у него увеличивается риск по искам потребителей, за просрочку сроков удовлетворения требований потребителей.

Какое он имеет отношение к выполнению этих сроков!?И как он на них может влиять?РЕАЛЬНО!

Если же продавец закупает товары через поставщиков, то риск "попасть" на деньги уменьшается, т.к. можно удержать это из кармана поставщика.

Интересно, как вы это себе представляете!?И где в законе есть статья, которая сделает это удержание неотвратимым?! (по аналогии отношений покупатель-продавец)РЕАЛЬНО!

Москва уже давно слезам не верит.

А кто плачет?! Меня оскорбляет ваша (ЗППэшников) политика по разжиганию ненависти в обществе к предпринимателям, политика систематического оболванивания и чудовищного лицемерия по отношению ко всем гражданам!
P.S. ГЕНРИХ, не надо вам писать о том, о чем вы не имеете ни малейшего представления (закупка, поставшики, их взаимоотношения итд итп)
[/quote]

[Бывалый]

Raskor, Почему относительно сроков ремонта фокус в госдуме не прошел и сроки в итоге увеличили, от первоначально предложенных? Чья это работа? Может крупной торговле вовсе не улыбается бодаться с поставщиками, т.к. они сами ими же и являются?.

SW ПИШИТЕ ЧИСТЕЙШУЮ ГЛУПОСТЬ! Видать в торговле вы не дока!

Ничего не будет меняться, до тех пор, пока кто-то, из заинтересованных влиятельных лиц, не проведет закон, запрещающий всякую легальную продажу товара любого не аккредитованного в РФ производителя. Хочешь иметь продажи на нашей территории - зарегистрируй юр.лицо отвечающее по искам потребителей в полном объеме. В противном случае, торгуй где-нибудь в другом месте. ВТО сразу вспоминается...
С учетом перспективности нашего рынка на данный момент и отсутствие такого закона и нежелания его принять выглядит не иначе, как предательство национальных интересов.

ЛОГИЧНО!! Здравый смысл всетаки у вас ешё остался!

[Генрих Шатковский]

P.S. ГЕНРИХ, не надо вам писать о том, о чем вы не имеете ни малейшего представления (закупка, поставшики, их взаимоотношения итд итп)

Уж куда нам выйти замуж, уж не нам уж, а уж Вам уж.

Интересно, как вы это себе представляете!?И где в законе есть статья, которая сделает это удержание неотвратимым?!

Бывалый, если судить по последней цитате, то Вы уж точно никогда не были предпринимателем в России, а только "батрачили" на хозяина.

[Бывалый]

Генрих! Мы с вами живем в разных вселенных: Я-боец реальной жизни. ВЫ- закладка между страниц ГК в илюзорной придуманной вами реальности! На вас обижаться-себя не уважать! Вы лучьше почитайте Фрейда найдете все ответы на мучаюшие вас кошмары!

[SW]

ПИШИТЕ ЧИСТЕЙШУЮ ГЛУПОСТЬ! Видать в торговле вы не дока!

Не соизволит ли Бывалый, вкратце, обосновать глупость первой части моего комментария?

[Бывалый]

SW! Без проблем!
Если я являюсь по факту и производителем и поставшиком и продавцом в одном лице, то все ограничения по срокам мне непочем! Т.К. уменя, неограниченные возможности по сервису!! и все недостатки, будут устронятся незамедлительно!! А что мы имеем в действительности:
Производитель дает обещания но может себе позволить не отвечать по ним(закон позволяет)
СЦ совершенно не беспокоится о выполнении ремонта в срок 45 дней тк не несет за это финансовых потерь(закон позволяет)
А с продавца требуют и сроки и качество При этом ещё ОПРтуварищи намерено подогревают в обществе мысль что это он злодей-и товар у НЕГО плохой и ремонт ОН не делает! ПАРАДОКС однако
ГДЕ ЛОГИКА!!??? Я ВАС СПРАШИВАЮ!
Почему вы все не хотите замечать очевидного!! А потому что закончив юрфак на отлично, начинаете строить на пустом месте без опыта и знаний ,экономические модели взаимодействий между субектами рынка СМЕШНО!

[Ulex]

по поводу "товар плохой"

я этот товар не делаю, я как продавец всего лишь продаю товар известных фирм (не подделки) конечному потребителю,

но почемуто в случае поломок все кричат что товар плохой именно у продавца, парадокс какой то

Если тот же Самсунг производит данный товар специально для России и реализует его через сеть различных представителей, то как товар после того как попал ко мне сдруг становится плохим??? причем всего лишь из-за того что какой то особо одаренный потреб закачал в телефон неподдерживаемый формат данных!!!


вот это - стоит осмыслить и постараться реализовать

SW писал(а):
Ничего не будет меняться, до тех пор, пока кто-то, из заинтересованных влиятельных лиц, не проведет закон, запрещающий всякую легальную продажу товара любого не аккредитованного в РФ производителя. Хочешь иметь продажи на нашей территории - зарегистрируй юр.лицо отвечающее по искам потребителей в полном объеме. В противном случае, торгуй где-нибудь в другом месте. ВТО сразу вспоминается...
С учетом перспективности нашего рынка на данный момент и отсутствие такого закона и нежелания его принять выглядит не иначе, как предательство национальных интересов.

Дикостью является то обстоятельство, что продавцы ведущие деятельность на территории РФ, обязаны отвечать по обязательствам юр.лиц (изготовителей) не подпадающих под юрисдикцию РФ и не имеющих никаких договорных отношений с этими продавцами.

[SW]

Если я являюсь по факту и производителем и поставшиком и продавцом в одном лице, то все ограничения по срокам мне непочем!

А Вы случаем в праведном гневе не перегнули палку? Где это вы видели триединых? У нас, вообще-то, диктат дисти на практике получается. С какого перепугу они вдруг и производителями заделались?

СЦ совершенно не беспокоится о выполнении ремонта в срок 45 дней тк не несет за это финансовых потерь(закон позволяет)

Ну этих при желании нагнуть можно. Если в ремонт возьмут.

Дикостью является то обстоятельство, что продавцы ведущие деятельность на территории РФ, обязаны отвечать по обязательствам юр.лиц (изготовителей) не подпадающих под юрисдикцию РФ и не имеющих никаких договорных отношений с этими продавцами.

Raskor, простите простодушного за наивность, но кто же вас, пушистых продавцов, заставляет брать товар, не аккредитованных в РФ производителей, на реализацию?! Или мышки кололись, плакали, но продолжали жрать кактус?
Судя по некоторым письмам таможни, кое-кого, при желании, все-таки достать можно, но не по всем группам товаром...

А что заставляет работать например врачей при их нищенской зарплате? Или учителей?
А что вообще заставляет работать людей не вполне удовлетворенных условиями своего труда и (или) его вознаграждением (а таких абсолютно подавляющее большинство - согласно соцопросам до 99%)?
Абсолютно лицемерный и бессмысленный вопрос.
Кроме продукции выпускаемой изготовителями находящимися вне юрисдикции РФ - торговать практически нечем знаете-ли.
Какие такие "письма таможни" и кому адресованные Вы имеете в виду - мне лично вообще не ясно.
Но речь даже не о том, почему мы товар этих изготовителей закупаем. Речь о том, что с юридической точки зрения это нонсенс.

СЦ совершенно не беспокоится о выполнении ремонта в срок 45 дней тк не несет за это финансовых потерь(закон позволяет)

Ну этих при желании нагнуть можно. Если в ремонт возьмут.

В ремонт возьмут, и не "нагнете". Проверено многократно и многими. Судебной практики море. Если конечно юрист СЦ глупостей не наделает.
Отмазка 100% - не имеем договора ни с изготовителем, ни с продавцом.
А в ремонт взяли из человеколюбия. (альтруисты знаете-ли и волонтеры)
Что-же касается их взаимоотношений с продавцом в рамках гарантийного обслуживания принятой у потребителей последним техники - то и вовсе никаких законных возможностей их "нагнуть" не прослеживается.

[Генрих Шатковский]

ВЫ- закладка между страниц ГК в илюзорной придуманной вами реальности! На вас обижаться-себя не уважать! Вы лучьше почитайте Фрейда найдете все ответы на мучаюшие вас кошмары!

Бывалый, а что такое ГК? Разве Фрейд был юристом? Главное, что у Вас, Бывалый, нет обиды на меня и Вы, Бывалый, не получите невроз от чувства обиды.

[Генрих Шатковский]

Кроме продукции выпускаемой изготовителями находящимися вне юрисдикции РФ

Raskor, что-то Вы забыли о ГПК РФ.

[Бывалый]

Генрих! И вам спасибо, что не обиделись. Юмор и здравый смысл вам не чужды, а значит остается надежда привлечь ваш неординарный ум и знания на сторону предпринимателей!
SW! Отсутствие знаний и осведомленности в сфере бизнеса ни есть грех или показатель вашей глупости, а информация, изливающаяся с экранов телевизора или страниц желтой прессы на эту тему, практически сплошная ересь или обывательские бредни! Откуда вы черпаете инфу для своих умозаключений решать вам, но законы реальной жизни, закон совести и нравственности всегда были есть и будут выше и сильней законов, написанных сегодняшними правителями .Тому подтверждение вся история человечества

[Dao]

У меня в рабочих инструкциях есть утвержденный руководством сервисного департамента Компании перечень оснований для обмена техники. Там есть такой пункт: "Ремонт длительностью более 14 дней".
Странно, правда?

[Генрих Шатковский]

на сторону предпринимателей

Бывалый, вообще-то я не нахожусь на какой-либо стороне!!! Это первое, а во-вторых, поищите критические замечания в мой адрес, когда я отстаиваю позицию предпринимателей. И может только тогда Вы, Бывалый, уразумеете, что для меня важна объективность в разрешении вопросов на данном форуме.

[Генрих Шатковский]

закон совести и нравственности всегда были есть и будут выше и сильней законов

Что-то повеяло Эрой Милосердия.

[Ulex]

торговать действительно нечем

наша страна не может произвести даже цифровой фотоаппарат

хотя тут вроде уральский оптико механический завод научился делать дефибриляторы правда врачи матерятся, тяжелые неудобные по сравнению симпортными

да что говорить, даже китайцы в копиях самолета су-27 оставили только железо, а всю авионику сменили на свою

кичимся вооружением 70хх годов разработки, а элементной базы нет и похоже не будет

а еще у нас есть нанотехнологии - очередной способ стащить кучу бабла
доступное жилье - только я вроде средний класс и нихрена оно не доступное
и поднятие агорпрома - только в деревнях работать некому

Но зато ЗОЗПП у нас самый передовой (жесткий) в мире! Можно сказать - предмет особой гордости!
Ну еще-бы - ведь реализация его норм, мало того, что ничего не стоит государству, так еще и доход приносит (штрафы в бюджет), и при этом позволяет показать заботу о населении.
Сами ничего ликвидного произвести не в состоянии, зато рассказать о том, что такое истинно "надлежащее качество товара" - готовы всему миру.
Как обычно - лучше всего о том как именно нужно изготавливать товары, продавать их и ремонтировать знают те, кто сами этого делать не умеют.

[Генрих Шатковский]

Raskor, жесткость законов в России компенсируется их несоблюдением, что подтверждается на законодательном уровне ст. 333 ГК РФ.

Ну разумеется Генрих - если возвести в разряд нормы принятие законов, соблюдение которых несовместимо с с реальной жизнью.
Останется только в зависимости от точки зрения, утешать себя тем, что их несовместимость с жизнью компенсируется необязательностью их соблюдения.
Или сетовать на то, что судебная практика не идет по пути их буквальной и неукоснительной реализации.
И при этом абсолютно все живут и работают систематически и повседневно в той или иной степени нарушая требования налогового административного гражданского и уголовного законодательства.
Проблема лишь в том, что в случае возникновения надобности (политической, экономической или социальной) от любого отдельно взятого человека или юр.лица всегда могут потребовать именно буквального и неукоснительного их соблюдения, а так-же вспомнить ранее "не замеченные" нарушения.
И тогда, этим людям мягко говоря не позавидуешь.
Что мы все и можем наблюдать в сегодняшней реальности.
Именно поэтому, эту страну и называют "Пидорашка".
Очевидно Вас Генрих, это устраивает.

[Dao]

эту страну и называют "Пидорашка".

Кто называет? "Пидорашцы"?

их несовместимость с жизнью компенсируется необязательностью их соблюдения

Дело не в необязательности. Вспомните "Место встречи". Эпизод, где Жеглов засовывает Кирпичу кошелек в карман, а потом спорит на эту тему с Шараповым. "Вор должен сидеть в тюрьме" - с этим не поспоришь. Но результат, социальность которого несомненна, достигнут неправовыми действиями.
Дело тут в том, что для Жеглова закон - не инструмент контроля. За свои действия он отвечает прежде всего перед самим собой, потом перед Шараповым и остальными товарищами и уже в последнюю очередь - перед законом. В нашем обществе даже серийный убийца будет вызывать симпатию, если его поступки воспринимаются социумом как социально-полезные.

[Генрих Шатковский]

А теперь точняк повеяло Эрой Милосердия.