Программное обеспечение это товар?

[hbc]

Сильно интересуюсь таким аспектом. Применимы ли к ПО нормы ОЗПП?
В частности. Частным лицом покупается ПО и устанавливается на железо, удовлетворяющее требованиям указанным в документации на данное ПО. ПО не работает корректно. Т.е проиходят частые перезагрузки приводящие к явным неудобствам в работе и потерям данных.
При обращении к разработчикам - ответ обычно, сделаем как сможем. Если получится. Или захочется. И вообще не мешайте код писать.
Так вот, когда по закону они должны это сделать. И должны ли?

[Yurij]

Вообще-то по ныне действующему Гражданскому кодексу РФ ПО - это НЕ ТОВАР, и оно НЕ ПРОДАЁТСЯ.

[hbc]

"интелектуальная собственность"? И, в принципе, можно продавать без всяких гарантий, что вообще заработает? И ошибки тоже можно не исправлять?

[Yurij]

Учитывая, что 4 часть ГК РФ действует с 01 января 2008 г., по данному вопросу только формируется правоприменительная практика.

[ViktorS]

ГК, 1261

Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.

А ошибки исправляйте сами

Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;


Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения
1. По лицензионному договору одна сторона - автор или иной правообладатель (лицензиар) предоставляет либо обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования этого произведения в установленных договором пределах.

с т.з. Закона ПО рассматривается как произведение науки, литературы или искусства (ст.129.
Вы вот можете потребовать у автора книги исправить ошибки и описки? А если это не ошибки, а фичи?

[ViktorS]

Учитывая, что 4 часть ГК РФ действует с 01 января 2008 г., по данному вопросу только формируется правоприменительная практика.

ссылок нет? а то интересует жутко эта тема

[Yurij]

Уважаемый, а при чём здесь Общество потребителей ?

[Генрих Шатковский]

Частным лицом покупается ПО и устанавливается на железо

hbc, что за ПО - у него есть наименование или жанр?

[hbc]

Генрих Шатковский,
Конечно www.autosputnik.com. (не сочтите за рекламу, даю ссылку потому, что там еще и забавно лицензионное соглашение почитать. Особливо в применении работы данного софта на каком либо КПК с которым он не поставлялся одновременно, а был куплен в коробке).

[Генрих Шатковский]

hbc, компакт-диск с ПО - является носителем информации с программой для электронно-вычислительных машин.
Особенности продажи экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм, программ для электронных вычислительных машин и баз данных регулируются разделом XII "Правил продажи отдельных видов товаров...", следовательно, на них распространяются положения пункта 27 Правил.
Таким образом, нет никаких препятствий рассматривать недостатки подобного товара в рамках ст. 18 Закона РФ "ОЗПП".

[ViktorS]

Уважаемый, а при чём здесь Общество потребителей ?

сказал "А" - говори "В" - где формирующая правоприменительная практика по ПО?

з.ы.
И причем тут некое Общество? что все вопросы/ответы только должны касаться Общества? Или ПО не для людей?

[Dao]

hbc, практика есть, но серьезный народ говорит, что у местных судей при словах "интеллектуальное право" мозга за мозгу заходит. А ВС своего слова по четвертой части ГК не сказал, так что говорить о серьезном прецеденте рано. Плюс еще есть международные соглашения, которым ГК соответствует не во всем. Плюс не ко всем из них Россия присоединилась.
В общем, простор для фанатиков.

Но вот вам ситуация: вы покупаете ноут. На жестком диске стоит система. CD с ОС в комплекте нет. Потом жесткий диск ломается. Ессно, от системы не остается и следа. Теперь два вопроса:
1) Какую сумму вы потребуете вернуть: ту, что заплатили, или за каким-то вычетом?
2) Если вам вернут полную стоимость ноута, остаетесь ли вы владельцем ограниченной лицензии на ОС?

[RedCat]

Если вам вернут полную стоимость ноута, остаетесь ли вы владельцем ограниченной лицензии на ОС?

Хмм, Dao, какой вы вопрос однако интересный подняли.

[Генрих Шатковский]

Но вот вам ситуация: вы покупаете ноут. На жестком диске стоит система. CD с ОС в комплекте нет. Потом жесткий диск ломается. Ессно, от системы не остается и следа. Теперь два вопроса:
1) Какую сумму вы потребуете вернуть: ту, что заплатили, или за каким-то вычетом?
2) Если вам вернут полную стоимость ноута, остаетесь ли вы владельцем ограниченной лицензии на ОС?

Dao, Вы в рамках какого требования рассматриваете этот тренинг? Методичек начитались или что?

[Dao]

Дык вопрос задали, партайгеноссе. Я задал встречный. А нормальных комментариев на эту тему я пока не встречал.

RedCat, ответ тривиален: останетесь. Вы приняли условия лицензионного соглашения, соблюдали их и не отказывались от исполнения. Вы остаетесь владельцем ограниченной лицензии.
Далее... Договор у вас был безвозмездным, т.к. в лицензионном соглашении (возьмем Винду для примера) нет условия о возмездности. То есть продавец вам собственно за ОС ничего не должен, вы ему - тоже. Возврату подлежит цена ноута.
Далее... Так как ваши права на копию ОС никуда не делись, вы можете договориться с ее разработчиком и получить новую копию (на CD, к примеру). Все ваши расходы на это попадают под определение убытков и подлежат возмещению.
То есть продавец должен вам даже больше, чем цену ноутбука. Как вам анализ ситуации?

ЗЫ: "Владелец лицензии" тоже, кстати, в контексте неправильно. Ограниченная лицензия представляет собой двухсторонний договор. Как можно им "владеть"?

[Генрих Шатковский]

Dao, OEM - Вам такое знакомо? Если человек купил BOX, то при смене компа у него остается право на использование ПО при условии, что пользователь удалит с компа это ПО. Если же OEM, то ПО следует судьбе компа, т.е. при утрате права на пользование компом, пользователь одновременно с этим утрачивает право и на использование ПО.

[Dao]

OEM - Вам такое знакомо?

Где оно в ГК?

при утрате права на пользование компом, пользователь одновременно с этим утрачивает право и на использование ПО

Норму, плиз, норму. Слабо?

Ладно, не постесняюсь процитировать мелкопомятых:

Продукт лицензируется вместе с компьютером как единое изделие; продукт разрешается использовать только вместе с компьютером. Если продукт получен отдельно от нового компьютера, использование продукта запрещается.

Тогда вопрос на засыпку: кто является изготовителем этого "изделия"?

[Yurij]

Модерам: не вижу конкретности ситуации.

[hbc]

Yurij,
Как не видите?
Конкретнее некуда. Своими словами.
Мне продали продукт. "Автомобильная навигационная система. Автоспутник". Я принял лицензионное соглашение (ссылка в теме)и использую продукт. Продукт работает некорректно. Перезагружает ОС переодически. Я хочу устранения недостатков. Причем не тогда, когда захочется разработчикам, а в конкретный срок. Соответственно вопрос. В какой срок? Могу ли я в принципе этого требовать. И если требовать, то на основании чего.

[Генрих Шатковский]

Где оно в ГК?
Норму, плиз, норму. Слабо?

Dao, что-то Вы много стали вопросов задавать, а затем стараетесь на них же и отвечать. Я не буду Вам, Dao, мешать.