+ Ответить в теме
Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1

    Как правильно посчитать неустойку(пени)?

    Добрый день!
    Мы заказали стеллаж, договор с компанией был до 13.08.2008 г. включительно. Согласно договору, был заказан стеллаж (изделие), его доставка и сборка. Стеллаж доставили 31 июля, вернее были доставлены 15 коробок, за получение ктр. я и расписалась. Лирическую часть отброшу, после многократных писем/звонков 19 августа появились сборщики. Выяснилось, что у нас недоукомплект- не хватает вертикальных стоек, монтажных комплектов. Соот-но сборка в полном объеме осуществлена быть не может. Мы составили рекламацию. Недостающие части обещают сделать 27 августа, когда будет сборка - неизвестно.
    Вопрос в следующем:
    1) Согласно п. 5 статьи 28 Закона РФ "О защите прав потребителей" я требую выплаты пени за просрочку сборки мебели из расчета 3% за день просрочки - исходя из стоимости сборки. Дни просрочки считаем с 14 августа до момента , когда полностью укомплектованный стеллаж будет собран? (боюсь, что компания-продавец попытается привязаться к 19 авг. - сборщики ведь приезжали) Ваше мнение? Считаются календарные дни? (нет деления на рабочие/не рабочие?)

    2) согласно статьи 4, п.1 Закона РФ от 07.02.1992 г. 2300-1 "О защите прав потребителей" Качество товара (работы, услуги)
    "Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору"
    В связи с тем, что изделие было поставлено ненадлежащего качества, согласно ст.23 требую выплаты неустойки (пени) в размере одного процента цены товара(стеллажа) за каждый день просрочки.

    В данном случае, хоть и изделие было поставлено в оговоренные сроки, но качественным его считать нельзя, т.к. не хватает деталей, (по моему скромному мнению) просрочка считается с 14 августа?

    3) Как мы поняли из общения, никто по хорошему нам не собирается выплачивать неустойку, ехать регистрировать претензию надо после того, как компания выполнит свои обязательства? (т.е. стеллаж будет собран)


    Подскажите, правилен ли ход моих мыслей и согласуется ли он с законами РФ "О защите прав.." ?

  2. #2
    1. Стоимость сборки четко прописана в договоре?
    2. У Вас договор на изготовление стеллажа или на его продажу?
    3. Подождем ответов на первые два вопроса.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  3. #3
    1. Стоимость сборки четко прописана в договоре. 15% от стоимости стеллажа, что составляет 9664 руб.
    2. Договорформально называется "договор купли-продажи", но по его сути явно видно, что компания обязуется изготовить и передать стеллаж по приложенному эскизу. так что его можно считать договором подряда.

    вот из договора:
    1 предмет договора: продавец обязуется передать, а покупатель принять и оплатить в срок продукцию, именуемую в дальнейшем "товар".

    2 цена товара

    2.3 продавец передает покупателю следующий нестандартный товар: стеллаж

    2.4 стоимость нестандартного товара составляет 64424 р.

    3 порядок поставки, качество и комплектность


    3.3 передача нестандартного товара, осуществляется на основании и в соответствии с размещенным им заказом, переданным продавцу не позднее даты заключения настоящего договора

    3.4 заказ на нестандартный товар является неотъемлемой частью данного договора и подписывается обеими сторонами.


    3.9 .....срок поставки нестандартного товара оговаривается сторонами дополнительно в процессе изготовления нестандартного товара и исчисляется с момента окончательного согласования эскиза или поступления денег на расчетный счет или в кассу продавца

    4 порядок расчетов

    4.2 общая сумма договора составляет 75463 р.
    4.3 стоимость сборки составляет 9664 р.

    4.4стоимость доставки составляет 1175 р.

    4.5 стоимость подъема составляет 200 р.

    4.6 предоплата составляет 75463 р. предоплата внесена 27 июня 2008г. (мы оплатили 100% сразу же)

    в заказе на нестандартный товар проставлена дата поставки 13 августа 2008г.

  4. #4
    клякса, Вы имеете право требовать неустойку по 3% за каждый день, начиная с 14 августа, от стоимости работ по изготовлению нестандартного товара. Однако суд может посчитать данный договор договором купли-продажи, то тогда Вы имеете право на неустойку по ст. 23.1 Закона РФ "ОЗПП" по 0,5% за каждый день, начиная с 14 августа, от суммы предварительной оплаты товара, но не более 100%.
    Кроме того 14 августа можно считать сроком окончания сборки товара, следовательно, Вы вправе получить 3% за каждый день от стоимости сборки, но не более 100% стоимости работы.
    Также Вы вправе считать с 14 августа 3% за каждый день от доставки, т.к. доставка не осуществлена в полном объеме.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  5. #5
    Senior Member Аватар для Dao
    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Киров, "Квадрат"
    Сообщений
    8,889
    Задачка из методички...
    Тут несколько сделок в рамках одного договора.
    Обязательство по доставке, как таковое, выполнено. Неустойки нет. Подлежат возмещению убытки, причиненные ненадлежащим исполнением. Например: 27/08 потребитель мог выполнить какую-то работу, заработать денег, но был вынужден сидеть дома и ждать мастера.
    По сборке все правильно: 3% в день от 15%, но не более стоимости работы.
    Каждая снежинка падает на свое место

  6. #6
    Обязательство по доставке, как таковое, выполнено.
    Dao, одной из составляющей предмета договора была доставка конкретного изделия в целом, а не его части. Доставка будет исполнена только тогда, когда последний винтик будет доставлен.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  7. #7
    Senior Member Аватар для Dao
    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Киров, "Квадрат"
    Сообщений
    8,889
    Не "доставка будет исполнена", а "обязательство будет исполнено надлежащим образом". Между неисполненным и частично исполненным обязательством разница есть. Ферштейн?
    Каждая снежинка падает на свое место

  8. #8
    Dao, если предметом сделки является доставка товара в целом, то при недопоставки любой части товара нельзя считать доставку исполненной, если иное не установлено договором (ст. 311 ГК РФ).
    P.S. Я также исхожу из того, что доставка производится тем же лицом. Я так понял.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  9. #9
    Senior Member Аватар для Dao
    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Киров, "Квадрат"
    Сообщений
    8,889
    Между неисполненным и частично исполненным обязательством разница есть. Ферштейн?
    Каждая снежинка падает на свое место

  10. #10
    Dao, не может быть частичного исполнения обязательства по доставке вещи, т.к. купленная вещь - одно целое.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  11. #11
    Senior Member Аватар для Dao
    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Киров, "Квадрат"
    Сообщений
    8,889
    купленная вещь - одно целое
    Как выяснилось, это не так...
    Каждая снежинка падает на свое место

  12. #12
    Как выяснилось, это не так...
    Нет, Dao, это так. Если бы было заключено несколько договоров на различные части стеллажа или же в одном договоре было прописано, что каждый элемент конструкции имеет свою цену, то только тогда можно было бы говорить о частичном исполнении (неисполнении, как кому угодно (удобно)) обязанности по доставке.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  13. #13
    Senior Member Аватар для Dao
    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Киров, "Квадрат"
    Сообщений
    8,889
    Генрих, я ведь не зря сказал, что это задачка из методички. Почти такая и была у нас в учебнике.
    Продавец свое обязательство передать товар выполнил. Товар, очевидно, даже был принят потребителем. Другой вопрос, что он передал товар, который не может использоваться в целях, для которых товар такого рода обычно используется. А это значит, что это товар ненадлежащего качества.
    Напомнить, какой закон определяет права потребителя в этом случае?
    Каждая снежинка падает на свое место

  14. #14
    Продавец свое обязательство передать товар выполнил.
    Dao, в данной теме разговор не идет о передаче товарапродавцом потребителю!!! В данной теме разговор идет о том, что исполнитель (продавец, исполнитель и сборщик - одно и тоже юр.лицо) за доставку взял денег, а товар полностью не доставил!!!, но предметом договора доставки была одна вещь - стеллаж, а не набор различных предметов, необходимых для сборки стеллажа.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  15. #15
    Генрих Шатковский, Dao, спасибо за разъяснения и дискуссию. Заодно были перечитаны мнгоие законы.)

    итак 3% пени за сборку не обсуждаются.
    пеня за сам стеллаж определяется из того, как воспринимать договор: если договор подряда - 3% от стоимости стеллажа, если договор купли-продажи - 0,5% от стоимости стеллажа. Правильно?

    Dao, я предполагаю, что товар ненадлежащего качества - это товар с недостатками.
    недостаток товара - несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора.
    существенный недостаток товара - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки. (см. преамбулу к ЗоЗПП).
    Очевидно, что куча коробок в комнате не удовлетворяет никакому из вышеперечисленных определений. Товара как такового вообще нет, есть груда запчастей. Скорей данный случай отностся не к товару ненадлежащего качества, а к "последствиям нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю" (статья 23.1). По этой статье предусмотрена пеня 0,5% в сутки.

  16. #16
    Senior Member Аватар для Dao
    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Киров, "Квадрат"
    Сообщений
    8,889
    целям, для которых товар такого рода обычно используется
    Ваш стеллаж можно использовать для таких целей? Нет. Ну и чего еще?

    Товара как такового вообще нет, есть груда запчастей.
    Запчасти, ясен пень, товаром не являются...
    В суде это расскажете.

    предусмотрена пеня 0,5% в сутки
    ... и два знака $ в глазах, как у Скруджа Мак Дака...

    Генрих Шатковский, не говорите, что товар не передан. Клиент сам признался. И накладная тоже наверняка подписана.
    Каждая снежинка падает на свое место

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения