+ Ответить в теме
Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Junior Member
    Регистрация
    22.08.2008
    Сообщений
    18

    Какой пылесос суд будет считать моющим?

    Невозможность пылесоса всасывать влагу или любую другую жидкость как это делают другие моющие пылесосы известных марок. В пункте 1 договора записано: Предмет договора - ПЫЛЕСОС МОЮЩИЙ. В стандартном комплекте поставки, данный аппарат не является моющим пылесосом.
    Из Технического паспорта следует, что пылесос не предназначен для работы с водой, а это преподносилась как особая его заслуга. В данном случае под мойкой ковров выдаётся возможность нанесения ("покрытие") влажной пены. При этом пылесос принципиально не может полностью удалить весь химический состав мыла, что возможно только, если тщательно промыть ковёр чистой водой. Самое большее, что он сможет сделать – это распрыскать воду по ковру, после чего последний станет просто мокрым. Пылесос моющим не является, как заявлено во всех полученных мной документах, т.к. в Техническом паспорте (гл. 5 "Инструкция по технике безопасности") строго указано на то, что данный пылесос предназначен "только для чистки сухих поверхностей или же с сухой пеной системы влажной чистки ковров". Обращаю внимание, что речь может идти только о влажной чистке, а не о моющей функции пылесоса, т.к. использование воды в режиме мойки исключено.
    Хотя в действующих ГОСТах и отсутствуют конкретные указания о моющих пылесосах, а в существующей нормативной базе прямо не содержатся "основные требования к конструкции и требования по безопасности" моющих пылесосов, тем не менее, "до принятия Технических регламентов обязательными являются требования, отвечающие целям принятия технических регламентов (безопасность, защита окружающей среды, не введение в заблуждение потребителей)". Отсюда следует, что приведённая во всех документах оценка пылесоса как моющего пылесоса, является "введением в заблуждение потребителей", и связано это с подменой понятий по способу уборки: "моющей" и "влажной". Что означает неверную оценку "соответствия: прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту", или как ошибочную идентификацию товара: "установление тождественности характеристик продукции её существенным признакам". Что прямо указывает на нарушение ст. 14.7 ("введение в заблуждение относительно потребительских свойств" товара) и ст. 14.8 ("нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре") Закона РФ от 30.12.2001 №195-ФЗ, "Кодекс РФ об Административных Правонарушениях" (КоАП).
    В этой связи считаю необходимым сослаться на "Статус национальных стандартов" и указать на ст. 46 Федерального закона от "27" декабря 2002г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании", в соответствии с которой "до вступления в силу соответствующих технических регламентов, требования к продукции, установленные действующими национальными стандартами подлежат обязательному исполнению в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни, здоровья животных или растений; предупреждения действий вводящих в заблуждение приобретателей". Поэтому "недостатком товара" может являться его "несоответствие обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке".
    Вот документ на который опирается Таможня РФ. Письмо ГТК РФ ОТ 17.12.2002 N 01-06/49925 «О таможенной стоимости отдельных товаров классифицируемых кодами 850910 и 847989980 ТН ВЭД РОССИИ», где содержится Информация об этих товарах: пылесос - субпозиция 850910 ТН ВЭД России - бытовая уборочная машина со встроенным электродвигателем. Всасывание осуществляется турбиной, закрепленной на оси двигателя, вращающейся с большой скоростью. Пыль собирается во внутреннем или внешнем мешке для сбора пыли, в то время как воздух всасывается и, отфильтрованный, также используется для охлаждения двигателя. В данную товарную позицию включаются пылесосы как для сухой, так и влажной уборки, а также пылесосы, в которых имеются вращающиеся щетки или устройства для выбивания ковров. Отличие заключается в мощности двигателя, которая, соответственно, влияет на мощность всасывания, способе уборки, для которой предназначен пылесос, типе пылесборника, количестве и функциональности насадок, количестве и типе фильтров, наличии дополнительных функций, устройств и систем, повышающих функциональные возможности и комфортность.
    1.2. Моющие пылесосы
    На стоимость моющих пылесосов оказывают влияние те же характеристики, что и на стоимость пылесосов для сухой уборки. Но, учитывая специфику работы моющего пылесоса <*>, необходимо сказать о пылесборнике, насадках и дополнительных функциях. <*> Принцип работы моющего пылесоса: вода с моющим средством заливается в один резервуар (резервуар для чистой воды), затем она по специальной гибкой трубке подается на шланг (вертикально или горизонтально) и распределяется под сильным давлением по всей площади насадки для равномерного нанесения на поверхность. Загрязненная вода в процессе уборки всасывается в боковые каналы и попадает во второй резервуар (резервуар для использованной воды). Количество воды, подаваемой на шланг, регулируется.
    В моющих пылесосах вместо пылесборника используется резервуар для чистой воды и резервуар для использованной воды. В том случае, если конструкцией предусмотрена возможность использования пылесоса как для сухой, так и для влажной уборки, соответственно, есть и пылесборник.
    Помимо стандартных насадок для влажной уборки (насадка для мытья полов, насадка для влажной чистки ковров), пылесосы могут быть укомплектованы насадками, значительно повышающими качество уборки. Например, насадка для мытья окон и вертикальных поверхностей, насадка для влажной чистки мебели и т.д. Опять же, если пылесос предназначен и для влажной, и для сухой уборки - он укомплектован соответствующими насадками.
    Обращаем внимание, что пылесосы для влажной уборки (с возможностью производить сухую уборку) с постоянным матерчатым или сменным бумажным пылесборником, резервуаром для чистой и использованной воды, сменным фильтром, механической регулировкой мощности, стандартным набором насадок, можно отнести к простейшим.
    К числу дополнительных функций относятся, например, возможность сбора жидкости, паровой обработки и т.п., с возможностью производить сухую уборку например, пылесосы торговой марки "THOMAS".
    Получается, что орган по сертификации РОСТЕСТ-МОСКВА исходит из каких-то своих понятий в определении моющего пылесоса. По такому принципу и посудомоечную машину можно назвать моющим пылесосом, кто скажет, что это не так!
    Кто-нибудь, рассудите.

  2. #2
    L321, к примеру в России не должно быть мобильных, сотовых и т.п. телефонов, т.к. все эти изделия проходят по документам как абонентские радиостанции!!!
    Если изделие не может работать с водой, то это введение потребителя в заблуждение и потребитель вправе вернуть товар по основаниям ст. 12 Закона РФ "ОЗПП".
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  3. #3
    Junior Member
    Регистрация
    22.08.2008
    Сообщений
    18
    Вопрос в следующем: Если у нас в России нет специальных , чего там нужно, актов, постановлений, законов и др., кроме Письма ГТК РФ ОТ 17.12.2002 N 01-06/49925 «О таможенной стоимости отдельных товаров классифицируемых кодами 850910 и 847989980 ТН ВЭД РОССИИ». Только там содержится информация об этих товарах: пылесос - субпозиция 850910 ТН ВЭД России и дается определение моющему пылесосу. Так, может можно оспорить сертификат, который выдал РОСТЕСТ-МОСКВА на этот пылесос как на моющий? Ведь если нет документа на который можно опереться официально, значит любое решение неверно? Или верно?

  4. #4
    Junior Member
    Регистрация
    22.08.2008
    Сообщений
    18
    Вопрос 2-й. Если выяснилось, что представитель продавца, который заключал договор купли-продажи от имени ООО "*****", на этот период времени не был трудоустроен в этой компании, то можно считать договор недействительным на этом основании?
    Если представитель продавца был трудоустроен задним числом (трудовой договор для суда), то могу я доказать, что это было "заднее число", ссылаясь на то, что налоги с з/п (ПФ, ФСС, НДФЛ, ЕСН) они должны были заплатить в конкретные числа. Или они просто нарушили сроки уплаты налогов и все? И это не доказательство. Просто, если налоги с з/пл не платили 2 месяца, то это вызывает подозрение. Или только у меня?
    Вопрос 3-й. Если после подачи искового заявления в суд у меня возникли новые мысли и идеи, мне нужно написать ходатайство? Отдать когда? На первом заседании (его еще не было) или отвезти и зарегистрировать, не ждать первого заседания?

  5. #5
    Senior Member
    Регистрация
    24.02.2006
    Сообщений
    1,681
    в двух словах

    чего хотите то?

  6. #6
    Junior Member
    Регистрация
    22.08.2008
    Сообщений
    18
    Расторгнуть договор купли-продажи с пунктом о технически сложном изделии надлежащего качества и вернуть деньги.

  7. #7
    может можно оспорить сертификат
    Оспорить можно письмо ГТК.
    Вопрос 2-й.
    Если в суде будет доказано, что на момент покупки товара представитель продавца не являлся сотрудником продавца, то данная сделка не будет подпадать под юрисдикцию Закона РФ "ОЗПП".
    Вопрос 3-й.
    Теперь все свои мысли только в судебном заседании.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  8. #8
    Junior Member
    Регистрация
    22.08.2008
    Сообщений
    18
    А когда применяют ходатайство?
    Если не будет подпадать под юрисдикцию Закона РФ "ОЗПП", то это значит под УК?
    Почему я не могу оспорить сертификат?

  9. #9
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,273
    цитата:
    "Если в суде будет доказано, что на момент покупки товара представитель продавца не являлся сотрудником продавца, то данная сделка не будет подпадать под юрисдикцию Закона РФ "ОЗПП". "

    НЕПРАВИЛЬНО.

    ПРАВИЛЬНО:
    Гражданский кодекс РФ:
    Статья 182. Представительство
    1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
    Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).

  10. #10
    Junior Member
    Регистрация
    22.08.2008
    Сообщений
    18
    Т.е? договор будет недействителен?

  11. #11
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,273
    L321, какие у Вас сомнения в полномочиях продавца ?
    Кто получил деньги ?

  12. #12
    Junior Member
    Регистрация
    22.08.2008
    Сообщений
    18
    Деньги в руки получил представитель продавца (так он представил свою должность), чек не выбил. Дал товарный - сомнительного происхождения. Есть подозрения. По моему заявлению разбирается ИФНС.

  13. #13

  14. #14
    Guest
    Цитата Сообщение от Блинда Мейс
    L321, Это все про Кирби?
    О чем-же еще.
    Национальная проблема однако...

  15. #15
    Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
    Yurij, о какой обстановке идет речь, если этот показ происходит на дому у потребителя? Таким образом, именно Ваша, Yurij, фраза: "НЕПРАВИЛЬНО. " является неправильной и противной основам гражданского законодательства.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  16. #16
    Junior Member
    Регистрация
    22.08.2008
    Сообщений
    18
    На дому продают не только Кирби. Можно любому чайнику вписать в договор, что он технически сложный товар. Вот грамотные люди, в смысле юридически образованные и самообразованные, помогли бы безграмотным в этом смысле. Как расторгнуть такой договор? Не принципиально - пылесос, утюг, чайник, компьютер. Просто нужны знания. Раз на этот форум приходят знающие люди, значит им не жалко делиться знаниями бесплатно. Мне кажется, здесь люди больше для общения, а не деньги зарабатывать. Сюда пришло человек 20-30 за помощью всего, т.ч. хороший юрист в своем городе успеет заработать.

  17. #17
    Guest
    На дому продают не только Кирби.
    Но в данном случае это Кирби?
    Можно любому чайнику вписать в договор, что он технически сложный товар.
    Вписать в договор, можно что угодно. Но и моющий, и обычный пылесос не подлежат обмену, и возврату в рамках ст.25 ЗОЗПП.
    Как расторгнуть такой договор?
    Не заключать договор, условия которого Вас не устраивают.
    Здесь очень любят доказывать продавцам, что они должны выполнять в том числе и те обязательства которые они на себя вовсе не брали.
    Так неплохо-бы потребителям научиться исполнять хотя-бы свои собственные обязательства в договоре, а не искать способы от их исполнения уклониться, да еще и "нахаляву". Впрочем желание сделать все "нахаляву" прямо вытекает из не обязательности в исполнении условий договора.

  18. #18
    Junior Member
    Регистрация
    22.08.2008
    Сообщений
    18
    АААААААА....... А я подумала, что в Союзе потребителей - потребителей же и защищают, а не продавцов. Думаю у продавцов свой "союз" есть!

  19. #19
    L321, на любом подобном форуме защищают тех, у кого есть право. Закон так и называется - закон о защите ПРАВ потребителя. Если у потребителя прав нет, то увы! Это я не применительно к Вашему случаю - это я вообще...

  20. #20
    Junior Member
    Регистрация
    22.08.2008
    Сообщений
    18
    И все-таки потребители в своем союзе должны иметь поддержку! Иначе, зачем нам нужен такой "союз"?

  21. #21
    L321, L - это Лара? А союз нужен, чтобы защищать права потребителей.

  22. #22
    Junior Member
    Регистрация
    22.08.2008
    Сообщений
    18
    L- это фамилия. Тогда, где искать поддержки?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения