обратная сила

[KISKA]

Договор купли - продажи технически сложного товара был заключен до внесения изменений в Закон оЗПП от 25.10.2007 года, а недостаток в товаре проявился уже после. Возникает ли в таком случае в силу пункта 2 ст.4 ГКРФ обязанность по доказыванию признаков существенности недостатка для отказа от исполнения договора? спасибо.

[Генрих Шатковский]

Да, возникает, т.к. никаких изменений по поводу этого в Закон РФ "ОЗПП" не вносилось.

[RedCat]

KISKA, на всякий случай спрошу - о каком конкретно товаре идёт речь? А то покупателям очень часто втирают, что ненадлежащего качества телефоны, плееры, ТВ, видеокамеры, фотоаппараты и утюги тоже технически-сложный товар. А на самом деле они таковыми не являются.

Зато, многие из них являются "дорогостоящим товаром".

[Генрих Шатковский]

Raskor, с 12.12.2007 года "дорогостоящие товары" канули в прошлое!!!

Читайте первый пост.

[Генрих Шатковский]

В рамках Закона РФ "ОЗПП", до декабря 2007 года, понятие дорогостоящий товар отдельно от понятия технически сложный товар не рассматривалось!!!
В рамках же ст. 503 ГК РФ, до декабря 2007 года, понятие дорогостоящий товар рассматривался отдельно от понятия технически сложный товар.
Этот казус был устранен октябрьскими поправками.
Учитывая тот факт, что недостаток выявлен после вступления в силу поправок, то понятие дорогостоящий товар не может оказывать какого-либо влияния на условия, при наличии которых потребитель имеет право на замену технически сложного товара или на возврат уплаченной за товар денежной суммы.

Учитывая тот факт, что недостаток выявлен после вступления в силу поправок, то понятие дорогостоящий товар не может оказывать какого-либо влияния на условия, при наличии которых потребитель имеет право на замену технически сложного товара или на возврат уплаченной за товар денежной суммы.

Генрих - выявленный в товаре недостаток означает, что потребителю был продан товар "ненадлежащего качества". Произошло это в рамках договора купли-продажи заключенного до введения в действие последних поправок. И соответственно к правоотношениям вытекающим из этого договора применяются НПА действовавшие на момент его заключения.
Тем более, если речь идет об отказе от исполнения этого договора.
И Вы Генрих должны это прекрасно понимать, даже если на словах утверждаете иное.

[Генрих Шатковский]

выявленный в товаре недостаток означает, что потребителю был продан товар "ненадлежащего качества"...Произошло это в рамках договора купли-продажи

Raskor, по договору товар всегда передается такого качества, которое соответствует или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
Могут быть исключения, когда товар может быть передан в рамках договора с недостатками, которые обязательно должны быть оговорены в договоре и не могут быть критическими.

Генрих - прочтите заголовок ст.503 ГК РФ.
Если покупателю "по договору товар всегда передается такого качества, которое соответствует или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию." - у покупателя не может возникнуть прав вытекающих из ст.503 ГК РФ, а следовательно и прав в отношении продавца вытекающих из ст.18 ЗОЗПП.

[Генрих Шатковский]

у покупателя не может возникнуть прав вытекающих из ст.503 ГК РФ, а следовательно и прав в отношении продавца вытекающих из ст.18 ЗОЗПП.

Raskor, право предъявить требование по ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" у потребителя появляется тогда, когда в товаре обнаружен недостаток, который отсутствовал на момент продажи товара. Кроме того необходимо, чтобы недостаток возник не по вине потребителя, третьих лиц, непреодолимой силы. Все остальное у Вас, Raskor, софистика.

Генрих, ответьте - ст.18 ЗОЗПП принята на основании ст.503 ГК РФ, или нет?
Все остальное даже не софистика, а просто чушь:

право предъявить требование по ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" у потребителя появляется тогда, когда в товаре обнаружен недостаток, который отсутствовал на момент продажи товара.

6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Также прочтите определение "недостатка товара " в преамбуле ЗОЗПП.
Данное правоотношение покупателя и продавца Генрих урегулировано ст.503 ГК РФ. Последние поправки позволяют изменить правила установленные этой статьей, но не основания ее применения.
Поэтому изменив заголовок статьи 18 ЗОЗПП, с целью распространить права ею предусмотренные на лицо не заключавшее договор - "очередной пук в лужу". Вот по поводу изготовителя или импортера можно конечно изощряться как позволит воображение, пока эти манипуляции законом терпит ВС РФ.

[Генрих Шатковский]

правоотношение покупателя и продавца

Raskor, п.3 ст. 492, п.6 ст. 503 ГК РФ допускают, что Закон РФ "ОЗПП" может устанавливать иные правила.

ст.18 ЗОЗПП принята на основании ст.503 ГК РФ, или нет?

Спросите это у законодателя.
Raskor, нет уже в этой теме KISKA, а это означает, что пока KISKA не предоставит информацию о том, установлен ли или нет на товар гарантийный срок, то обсуждать данную тему в рамках п.6 ст. 18, я с Вами, Raskor, не собираюсь.

Raskor, п.3 ст. 492, п.6 ст. 503 ГК РФ допускают, что Закон РФ "ОЗПП" может устанавливать иные правила.
Цитата:

В части не урегулированной ГК РФ Генрих. Последствия продажи товара "ненадлежащего качества" ГК РФ урегулированы.
И кстати последствия иные нежели предусмотрены ст.503 ГК РФ ЗОЗПП на сегодня не установлены.

[Евгений Мясин]

В части не урегулированной ГК РФ Генрих. Последствия продажи товара "ненадлежащего качества" ГК РФ урегулированы.
И кстати последствия иные нежели предусмотрены ст.503 ГК РФ ЗОЗПП на сегодня не установлены.

Чуть-чуть, но не правда, а...
6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, [color:621de17a08=red]если законами о защите прав потребителей не установлено иное.[/color:621de17a08]

Да нет Евгений Мясин - все правда.
ГК состоит не только из ст.503.
Генрих ссылается на п.3 ст.492 - там именно так, как я написал:

3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Относительно ст.503 - я писал следующее:

И кстати последствия иные нежели предусмотрены ст.503 ГК РФ ЗОЗПП на сегодня не установлены.

А еще ранее в этой теме:

Данное правоотношение покупателя и продавца Генрих урегулировано ст.503 ГК РФ. Последние поправки позволяют изменить правила установленные этой статьей, но не основания ее применения. Поэтому изменив заголовок статьи 18 ЗОЗПП, с целью распространить права ею предусмотренные на лицо не заключавшее договор - "очередной пук в лужу".

[Евгений Мясин]

Raskor, вам все Божья роса.

Обоюдно Евгений Мясин.

[Евгений Мясин]

Относительно ст.503 - я писал следующее:
Цитата:
И кстати последствия иные нежели предусмотрены ст.503 ГК РФ ЗОЗПП на сегодня не установлены.

А на самом деле
Ст.503 ГК РФ:
3. В отношении технически сложного товара покупатель вправе потребовать его замены или отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
Ст.18 закона "О ЗПП":
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.

Согласен Евгений Мясин - этот момент я из виду упустил.
Но пожалуй на этом и все? Этот момент к теме спора отношения не имеет кажется?