Возврат денег - отсрочка 10 дней

[Klemanto]

Сдал в магазин в начале сентября мобильник в гарантийный ремонт (хрип динамиков). Срок ремонта превысил 45 дней, написал заявление на возврат денег, магазин принял к рассмотрению (подпись, печать). Срок рассмотрения требования составляет 10 дней. Получается реальный срок ремонта может превышать 54 дня? Вначале я хотел просто заменить его на другой (с доплатой), но менеджер мне сказал, что в таком случае назначается эспертиза, а вот она может длиться до 20 дней! В результате решил вернуть деньги. Вопрос: имеет ли право за эти десять дней магазин договориться с сервис-центром о срочном ремонте и вернуть мне вместо денег отремонтированнный мобильник? Или просто дать заключение, что данный дефект вызван неправильным обращением (залитием, падением, ковырянием и прочее) самого покупателя и в ремонте/возврате денег отказать?

[Shoroh]

Просто вернуть уже не смогут, ибо:

1. Свершился факт - нарушение сроков ремонта.
2. На основании факта вы воспользовались своим правом забрать деньги.

Заявление они могут рассматривать 10 дней - это их право. Потом у них два варианта - отдать деньги, или нарушить закон и надеяться, что клиент не подаст в суд

Даже если они его починят и захотят вернуть - для этого нет никаких законных оснований - вы от ремонта отказались письменно, написав заявление. Починят - молодцы, у них будет рабочий б/у телефон.

[Генрих Шатковский]

Даже если они его починят и захотят вернуть - для этого нет никаких законных оснований

Klemanto, требование об устранении недостатка кому было предъявлено?

[Klemanto]

Объясняю ситуацию полностью. 12 марта 2008 года в ООО Кей (СПб) был куплен телефон Nokia 6110. Телефон был полностью исправен и удовлетворял всем требованиям. В конце августа захрипели динамики (не падал, не намокал, не вскрывался). 03 сентября был отдан по гарантии в магазин ООО Кей (имеется собственный сервис-центр) и мне была выдана сохранная расписка где сроки окончания ремонта не указаны (их просто нет на бланке). 20 октября ремонт закончен не был (как впрочем и до сих пор) и мною было написано заявление в магазин следующего содержания: "Прошу вернуть мне деньги за телефон Nokia 6110 по причине превышения срока гарантийного ремонта свыше 45 дней." Число, подпись, номер сохранки. Менеджер написал на заявлении "Принято к рассмотрению", поставил подпись и печать. Сегодня мне было заявлено (по телефону) что скорее всего мне откажут в возврате денег, так как я уже заявил о желании ремонта сдав телефон 03.09.2008 по гарантии. Правомочны ли действия магазина? Спасибо за внимание. Очень жду ответа, так как завтра-послезавтра мне идти в магаин. И ругаться

В случае, когда срок ремонта не согласован письменно, он может проводиться и более 45 дней. Например в случае необходимости заказа комплектующих необходимых для устранения недостатка.

Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.

[Klemanto]

Но срок устранения недостатков все равно не может превышать 45 дней! Даже он был закреплен в письменной форме. Или я не прав? И продавец может ремонтировать мой телефон лет 5-10, так как это необходимый минимальный срок с учетом обычно применяемого способа - доставки динамиков из Китая пешком?

[Klemanto]

А-а-а-а!!! Только что позвонили из магазина. Деньги возвращают! Пошел забирать

И продавец может ремонтировать мой телефон лет 5-10, так как это необходимый минимальный срок с учетом обычно применяемого способа - доставки динамиков из Китая пешком?

Если докажет, что обычно применяемым способом является доставка динамиков из Китая пешим гонцом, и для этого требуется 5-10 лет - вполне может.

[Krim]

В случае, когда срок ремонта не согласован письменно, он может проводиться и более 45 дней. Например в случае необходимости заказа комплектующих необходимых для устранения недостатка.

Не вводите людей в заблуждение. Гарантийный ремонт - 45 дней! А то, что им надо из китая мешком доставлять - так это из проблемы.

Читайте закон Krim. Я впрочем его уже процитировал. Заклинания здесь не помогут.
Если срок ремонта согласован - их проблемы. Не согласован - Ваши.

[Shoroh]

А можно подробнее узнать про понятие "согласован"? Вот например, сервисный центр (или типа продавец, неважно) настаивает что ремонт будут делать 90 дней, а клиент говорит что хрена лысого, хочу за 10. И что? В нашей суровой реальности СЦ посылает клиента накуй, а как должен вести себя покупатель в этом случае?

[Генрих Шатковский]

Raskor, если Вам справедливо указали на то, что Вы вводите людей в заблуждение, то признайте это. Единственное, на что следовало бы обратить внимание потребителей, так это на то, чтобы предъявляли требование с конкретным сроком устранения недостатка, как того требует ст. 314 ГК РФ.

Генрих - идите в сад со своей идеей-фикс относительно 7 дней.
Там Вы сможете с комфортом изучить постановление пленума ВС РФ.

А можно подробнее узнать про понятие "согласован"? Вот например, сервисный центр (или типа продавец, неважно) настаивает что ремонт будут делать 90 дней, а клиент говорит что хрена лысого, хочу за 10. И что? В нашей суровой реальности СЦ посылает клиента накуй, а как должен вести себя покупатель в этом случае?

Во первых сейчас нельзя соглашением устанавливать срок более 45 дней.
А во вторых, в том случае если соглашение о сроке ремонта заключить не удается - либо предъявлять это или иное требование иному лицу (если это возможно исходя из характера недостатка, типа товара, и досягаемости иных обязанных лиц), либо передавать товар в ремонт без согласования срока. И в последствии в случае спора, в суде доказывать, что срок устранения недостатков превысил "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа."

[Генрих Шатковский]

Raskor, а почему 7 дней? Если потребитель потребует в письменном виде об исполнении его требования в течение 2-х дней, когда срок исполнения не определен договором или законом, то должник будет обязан исполнить это требование в течение 2-х дней. Разъяснение Пленума дано только в отношении тех сроков, которые не определены или вообще не могут быть определены, либо определены моментом восстребования.

[Krim]

Если докажет, что обычно применяемым способом является доставка динамиков из Китая пешим гонцом, и для этого требуется 5-10 лет - вполне может.

Во первых сейчас нельзя соглашением устанавливать срок более 45 дней.

Сами себе противоречите.

А сдача товара в ремонт уже является заключением соглашения о ремонте, а так как срок гарантийного ремонта не может превышать 45 дней, то срок считается до 45 дней!

Krim - перечитайте свою писанину. Просто противно.

Raskor, а почему 7 дней? Если потребитель потребует в письменном виде об исполнении его требования в течение 2-х дней, когда срок исполнения не определен договором или законом, то должник будет обязан исполнить это требование в течение 2-х дней. Разъяснение Пленума дано только в отношении тех сроков, которые не определены или вообще не могут быть определены, либо определены моментом восстребования.

Генрих, разъяснение пленума дано в отношении понятия "незамедлительно". Именно "незамедлительно" (а вовсе не в срок установленный потребителем в одностороннем порядке) должен быть устранен недостаток в случае отсутствия письменного соглашения о сроке ремонта. А то, что недостаток должен быть устранен именно "незамедлительно" - установлено ст.18 ЗОЗПП. И расшифровка этого понятия теперь прямо дана в статье.

[Генрих Шатковский]

Raskor, п.1 ст. 20 Закона РФ "ОЗПП" не содержит каких-либо изъятий из общих правил определения срока исполнения обязательства, который определяется в соответствии со ст. 314 ГК РФ, следовательно, срок устранения недостатка может определяться как соглашением сторон, так и требованием потребителя, которое он вправе предъявить в соответствие со ст. 314 ГК РФ. Пленум же дает разъяснения только по тому вопросу, когда вообще никакого срока не установлено ни соглашением сторон, ни требованием потребителя.

Raskor, п.1 ст. 20 Закона РФ "ОЗПП" не содержит каких-либо изъятий из общих правил определения срока исполнения обязательства, который определяется в соответствии со ст. 314 ГК РФ, следовательно, срок устранения недостатка может определяться как соглашением сторон, так и требованием потребителя, которое он вправе предъявить в соответствие со ст. 314 ГК РФ. Пленум же дает разъяснения только по тому вопросу, когда вообще никакого срока не установлено ни соглашением сторон, ни требованием потребителя.

Генрих, честное слово, Вам необходимо больше спать!
Вы способны расшифровать формулировку "письменное соглашение сторон"?!
Я поясню - это двустороннее письменное соглашение.
Если такового нет - тогда:

Пленум ВС РФ:

При этом судам надлежит учитывать, что если срок устранения недостатков не
был определен письменным соглашением сторон, то в соответствии с
п. 1 ст. 20 Закона недостатки должны быть устранены
незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно
необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом
обычно применяемого способа их устранения.
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996
N 10, от 17.01.1997 N 2, от 21.11.2000 N 32)

Ст. 20 ЗОЗПП:

Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.

Таким образом Генрих - в том случае если нет двустороннего письменного соглашения о сроке устранения недостатков - они должны быть устранены в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
Ни постановление пленума ни текст ст.20 - выбора не оставляют.
Срок назначенный потребителем в одностороннем порядке - соглашением сторон не является. И соответственно никакого юридического значения не имеет.
То обстоятельство, что обязанное лицо приняло товар в ремонт, не будет означать согласия этого лица с назначенным в одностороннем порядке сроком, поскольку закон не предоставляет обязанному лицу права отказаться от исполнения обязательства возникшего в результате предъявления потребителем требования предусмотренного ст.18 ЗОЗПП.

[Shoroh]

2 Raskor

Так ни одна контора не пойдет на уменьшение сроков, почти во всех (да во всех) условия ремонта от 90 дней. И че, выходит это тупо беспредел? Не хочешь, не сдавай, так что ли?

Во первых это не во всех "конторах".
Во вторых, установление соглашением изначально срока более 45 дней - именно "тупо безпредел", наказуемый в административном порядке.
В третьих, Вы можете отказаться от согласования срока (что зафиксировать записью в квитанции). Попытаться согласовать иной срок. Или подписать 90 дневный, а затем по истечении 45 дней указать, что поскольку соглашение о сроке ремонта имеется, и законом установлено, что согласованный срок не может быть более 45 дней - начиная с 46 дня начала исчисляться неустойка в размере 1% за каждый день просрочки.
Только вот если это СЦ - то взыскать неустойку Вам "не светит". СЦ уклонится.
"Крайний" в РФ только розничный продавец.

[Генрих Шатковский]

Срок назначенный потребителем в одностороннем порядке - соглашением сторон не является.

Raskor, а откуда такая уверенность в том, что срок устранения недостатка устанавливается только соглашением сторон?

Генрих, а Вам сказку про белого бычка в детстве не доводили?
Из ЗОЗПП и Постановления Пленума ВС РФ:
Ст.20 ЗОЗПП:

Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.

Пленум ВС РФ:

При этом судам надлежит учитывать, что если срок устранения недостатков не
был определен письменным соглашением сторон, то в соответствии с
п. 1 ст. 20 Закона недостатки должны быть устранены
незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно
необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом
обычно применяемого способа их устранения.
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996
N 10, от 17.01.1997 N 2, от 21.11.2000 N 32)

Генрих, для тех кто в танке: если нет соглашения о сроке - тогда "незамедлительно".
Без вариантов Генрих.

[Klemanto]

Вау!.. Вот это полемика! Да я смотрю мне просто повезло, что деньги вернули.

[Генрих Шатковский]

Без вариантов

Raskor, Постановлением Пленума даны разъяснения, которые не умаляют права потребителя установить срок для устранения недостатка. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются ГК РФ, Законом РФ "ОЗПП", другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Таким образом, видно, что основополагающим НПА является ГК РФ, а положения Закона РФ "ОЗПП" применяются, если им установлено иное или в том сучае, когдав ГК РФ прямо не урегулированы какие-то вопросы. Закон РФ "ОЗПП" установил два правила определения срока устранения недостатка, когда имеется соглашение и когда такового соглашения нет, и этот перечень правил определения сроков устранения недостатка не является исчерпывающим, т.к. ст. 314 ГК РФ допускает и другие правила определения срока.

Генрих, не стану повторять вновь вполне определенное разъяснение данное Пленумом ВС РФ. И впоследствии вписанное в ст.20 ЗОЗПП.
Вопрос ясный.
Любопытно другое:
Укажите мне Генрих, где Вы нашли в с.314 ГК РФ "другие правила определения срока"?!

Статья 314. Срок исполнения обязательства

1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.

2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.

Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

Вы Генрих действительно полагаете, что разумным сроком исполнения обязательства по устранению недостатка в товаре может являться срок иной нежели "минимальный, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа"?
Впрочем, быть может Вы Генрих, так и считаете, но вот ВС РФ полагает иначе.
Из разъяснения Пленума ВС РФ, ясно следует, что обязательство устранения недостатка не является обязательством срок исполнения которого опреден моментом востребования, и столь-же ясно следуют критерии определения разумного срока его исполнения.
Больше того - так было до внесения в ЗОЗПП, последних поправок.
В настоящее время, п.1;ст.20 ЗОЗПП (т.е. законом) прямо установлены для данного обязательства условия позволяющие как это и предусмотрено п.1, ст.314 ГК РФ, определить день, или период его исполнения в случае отсутствия соглашения сторон о сроке.
И значит, в сооответствии с п.1, ст.314 ГК РФ, обязательство по устранению недостатка в товаре подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
Как Вы читаете ст.314 ГК РФ, и что именно в ней находите - для меня загадка.

[Генрих Шатковский]

Вы действительно полагаете, что разумным сроком исполнения обязательства по устранению недостатка в товаре может являться срок иной нежели "минимальный, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа"?

Обнаружение в товаре недостатка это нарушение обязательства продавца и т.д. по предоставлению гарантии качества товара в течение определенного периода времени.
Таким образом, только потребитель вправе решать, с учетом требований ст. 10 ГК РФ, в какой срок будет устранен недостаток, т.к. устранение недостатка это не вновь возникшее обязательство на пустом месте, а ответственность продавца и т.д. вследствие нарушения обязательства по предоставлению гарантии качества товара.
Тот факт, что ст. 20 Закона РФ "ОЗПП" разрешается устанавливать такой срок соглашением сторон, говорит только об одном, что этим нарушается принцип разумности, установленный ст. 10 ГК РФ.
Однако в ст. 30 этот принцип действует в полной мере.

Статья 30. Сроки устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

Недостатки работы (услуги) должны быть устранены исполнителем в разумный срок, назначенный потребителем.

[Генрих Шатковский]

назначенный потребителем

Думаю, что в целом всем все уже понятно. Но Генрих - как-же Вы очаровательно последовательны в своих утверждениях:
Когда речь идет об применимости новой редакции ЗОЗПП, к договорам заключенным до ее введения - выявление недостатка у Вас является новым правоотношением.
Когда речь зашла об исчислении сроков их устранения - выявление недостатка немедленно перестало быть самостоятельным правоотношением, и снова стало вытекать из договора купли-продажи.
Браво Генрих! Именно таким образом и должна осуществляться защита прав потребителей!