и опять жк телевизор(

[Пенелопа]

Здравствуйте!
Ситуация следующая:
купили жк телевизор 37 дюймов. Когда покупали продавец подчеркнул, что просто так вернуть тв и получить обратно деньги даже в течение 2х недель вы не сможете, тк это сложное тех.устройство (сослался на ЗОПП). по его словам, вернуть тв можно только после экспертизы, которая подтвердит, что плохое качество тв возникло при производстве, а не по вине покупателя.
Телевизор работает, но при подключении к нему дополнительных устройств происходит периодическая смена фона картинки (становится зеленоватым, потом возвращается обратно), это происходит в течение фильма (если это двд) или игры (если игровая приставка).
звонили в службу поддержки той фирмы, которая производит тв. они сказали, что если каналы работают хорошо, то это уже не вина тв.
но мне кажется, что современные тв расчитаны не только на исключительное просматривание тв-программ , но и использование вместе с ними различных устройств. а с ними тв работает не корректно.
Итог: я хочу поменять или сдать тв. Прочитала 18 ст. относительно сложных устройств, там написано
"В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. "
Правильно ли я поняла, что мы имеем право сдать тв и сразу же получить деньги, без какой-либо экспертизы со стороны магазина? Если да, на какой закон ссылался продавец, когда говорил, что сдать можно только после экспертизы?

В чеке написан перечень законов, на которые они ссылаются, говоря что просто возврат денег не возможен даже в течение 2х недель:
1.в соответствии с абзацем 4 пункта 1 ст. 25 ЗОПП № 23001 от 07.02.1992 (последняя редакция 25.10.2007) существует перечень товаров, не подлежащих обмену и возврату.
Товар контактирующий с пищевыми продуктами, а также технически сложный товар бытового назначения включен в Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар другого размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
утвержденный Постановлением Правительства РФ № 55 от 19 янв 1998 (последняя редакция от 25.12.2006)

[Пенелопа]

Пришли сегодня в магазин с просьбой проверить при нас тв и обменять, нам сказали, что поменяют только, если мы им принесем экспертное заключение. Звоним в сервисные центры, просим присутствовать на экспертизе, а нам отвечают : нельзя!!!! при чем мы говорим, что согласно ЗОПП мы имеем на это право. на что нам отвечают: ничего не знаем!!!
Сервисный центр- М-видео сервис.
В остальных авторизированных сервисах диагностику вообще не проводят.

[Евгений Мясин]

Здесь на форуме есть представитель М-видео. Назовите город, адоес СЦ, где не знают закона.
Магазин тоже М-видео?

[Пенелопа]

Мы звонили в сервисный центр "М-видео -Сервис", т.к. на официальном сайте Philips нашли список авторизованных сервисных центров и из всех сервисов, представленных в этом списке, ответили только в этом (в субботу, видимо, многие не работают ) . Звонили по общему телефону для всей сети этих сервисов. 8-495-744-01-10(Москва). Описанный в предыдущем посте диалог был с диспетчером.
да, забыла дописать в предыдущем сообщении, на мой вопрос диспетчеру: с кем можно поговорить по поводу присутствия на экспертизе? мне было сказано: не с кем. тогда я попросила разъяснить как проводится экспертиза, мне ответили : телевизор просто включат и ВСЕ!!!
т.е. совместимость с другими устройствами, корректная работа разъемов, то, в чем и заключается наша проблема, проверять не будут. по их убеждению современные тв предназначаются исключительно для просмотра тв-программ.
В итоге мне удалось дозвониться до их клиентской службы, где мне было сказано достаточно грубо (хотя может я это так восприняла, в моем нынешнем нервном состоянии))), что т.к. тв куплен не в их магазине они вообще могут не брать его на диагностику, не то, что присутствовать при ней.

Возможно проблема в низкой квалификации сотрудников. Представитель компании, занимающейся продажей техники, не знает ни только ЗОПП, но и того, что ДВД кассеты не читает!!!

[Пенелопа]

Написала претензию. Посмотрите, пожалуйста, правильно ли она составлена! Хотела бы завтра ее отвезти в магазин.

ПРЕТЕНЗИЯ
18 октября 2008 г. я приобрел в Вашем магазине телевизор марки Philips 37PFL7603D/10 стоимостью 41.590 рублей. Согласно договору купли-продажи № 025.021210 от 18 октября 2008 г., телевизор был доставлен по адресу моего проживания 19 октября 2008 г. На телевизор был установлен гарантийный срок продолжительностью 12 месяцев. Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, без каких-либо дефектов, а продавец гарантировал качество, т.к. согласно ст.4 закона РФ "О защите прав потребителей" продавец обязан передать потребителю товар надлежащего качества. Однако это требование Закона было нарушено.
В процессе эксплуатации выяснилось, что телевизор некорректно работает с дополнительными устройствами (DVD-проигрыватель, игровая приставка), но, согласно Руководству пользователя телевизором, подключение перечисленных выше устройств предусмотрено производителем (Руководство пользователя, стр. RU-37). Некорректная работа телевизора с дополнительными устройствами проявляется в следующем: периодически происходит инверсия цвета (изображение на экране приобретает зеленый оттенок). Инверсия цвета происходит неоднократно в течение игры (в случае, если подключена игровая приставка) или фильма (в случае, если подключен DVD-проигрыватель). Работа дополнительных устройств была самостоятельно проверена на другом ЖК-телевизоре с аналогичным подключением данных устройств: искажений цвета замечено не было.
В соответствии со ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу:
- заменить телевизор ненадлежащего качества на телевизор этой же модели в течение 7 дней со дня предъявления данной претензии.
-В случае, если будет принято решение о проведении экспертизы качества, прошу заблаговременно письменно проинформировать меня о месте и времени ее проведения для реализации мной права участвовать при проведении проверки и экспертизы товара.
-В случае, если будет принято решение о проведении экспертизы качества, и которая будет проводиться более 7 дней со дня предъявления данной претензии, то в соответствии со ст. 21 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу предоставить мне в трехдневный срок безвозмездно на время экспертизы телевизор, обладающий такими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.
В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением в защиту своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда; суд, в соответствии со ст. 13 Закона о защите прав потребителя, налагает на продавца штраф за неисполнение требований потребителя в добровольном порядке в размере пятидесяти процентов от суммы (20.795 руб). Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.
Приложение:
Копия чека
Копия гарантийного талона
Копия договора купли-продажи

[Генрих Шатковский]

-В случае, если будет принято решение о проведении экспертизы качества, прошу заблаговременно письменно проинформировать меня о месте и времени ее проведения для реализации мной права участвовать при проведении проверки и экспертизы товара.
-В случае, если будет принято решение о проведении экспертизы качества, и которая будет проводиться более 7 дней со дня предъявления данной претензии, то в соответствии со ст. 21 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу предоставить мне в трехдневный срок безвозмездно на время экспертизы телевизор, обладающий такими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.
В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением в защиту своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда; суд, в соответствии со ст. 13 Закона о защите прав потребителя, налагает на продавца штраф за неисполнение требований потребителя в добровольном порядке в размере пятидесяти процентов от суммы (20.795 руб). Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

Пенелопа, это надо выкинуть, т.к. разъяснять Ваши права продавцу и разъяснять ему меру ответственности не имеет смысла.
Далее.

В соответствии со ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу:
- заменить телевизор ненадлежащего качества на телевизор этой же модели в течение 7 дней со дня предъявления данной претензии.
-В случае, если будет принято решение о проведении экспертизы качества, прошу заблаговременно письменно проинформировать меня о месте и времени ее проведения для реализации мной права участвовать при проведении проверки и экспертизы товара.
-В случае, если будет принято решение о проведении экспертизы качества, и которая будет проводиться более 7 дней со дня предъявления данной претензии, то в соответствии со ст. 21 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу предоставить мне в трехдневный срок безвозмездно на время экспертизы телевизор, обладающий такими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.
В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением в защиту своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда; суд, в соответствии со ст. 13 Закона о защите прав потребителя, налагает на продавца штраф за неисполнение требований потребителя в добровольном порядке в размере пятидесяти процентов от суммы (20.795 руб). Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

Изложить в ином виде, а именно
"На основании вышеизложенного и в соответствии со ст. 18, 21 Закона РФ "О защите прав потребителей" требую:
- заменить телевизор ненадлежащего качества на телевизор этой же модели в течение 7 дней со дня предъявления данной претензии;
- обеспечить возможность реализации мной принадлежащего мне права присутствовать при проведении проверки качества, если таковая будет проводится продавцом, а при наличии спора о причинах возникновения недостатков товара присутствовать и при проведении экспертизы"

[Пенелопа]

Отнесли претензию в магазин. У нас ее приняли и предложили такое решение проблемы: чтобы устранить вероятность того, что зеленые цвета возникают по причине наших неправильных настроек тв, сбросить все наши установки, чтобы остались только заводские установки. Если после этого цвета все равно будут искажаться, то они нам привезут новый тв, а наш заберут, без всякой проверки.
Приехали домой, сбросили все наши установки, цвета все равно меняются. Позвонили в магазин, они сказали -завтра привезем новый. Положительная тенденция вроде намечается)))
Но, они попросили приехать и аннулировать претензию! Но ведь тем, что они провозят нам новый тв, они удовлетворяют нашу претензию и аннулировать ее я не вижу смысла. Может быть в этом какой-нибудь подвох? Или тут ничего страшного нет и если они нам поменяли и хотят, чтобы мы письменно это подтвердили, то можно пойти им навстречу?

[Генрих Шатковский]

Претензию можно и забрать, т.к. здесь нет подвоха. Товар брали в кредит?

[Пенелопа]

Генрих Шатковский, тв покупали не в кредит.
Завтра привезут новый тв,мы его проверим и если все ок и они будут настаивать, то заберем претензию.

[Worra]

Постарайтесь проверить новый ТВ при приемке. А то вдруг выяснится, что это "фича" всего семейства...

[Генрих Шатковский]

Пенелопа, раз товар не в кредит, то требуйте от продавца выдачу новых сопроводительных документов, т.к. на старых будет другая дата, которая уменьшит гарантийный срок на новый товар.

[Пенелопа]

Развитие событий: привезли новый тв. с нас все-таки сняли деньги за подъем нового тв и спуск (!) старого. они объяснили это тем, что фирмой была оплачена доставка до подъезда и подъем на лифте. но так как у нас лифт маленький, то они несли его на 3й этаж.
цены за подъем на этаж написаны в договоре купли-продажи, но, если бы нам сразу привезли нормальный тв ,то мы бы сегодня ничего и не платили. никакого чека нам не дали, но, по моей просьбе, они написали сумму на листе бумаги, поставили печать. не знаю, достаточное ли это основание для того, чтобы потребовать оплатить доставку нового тв. хотя по такой "мелочи " связываться не хочется.
Теперь к основному. Новый тв точно так же меняет цвета. опять периодически становится изображение как через зеленое стекло(((
Изменения из той серии, что когда их не заметишь ощущение, что их нет, но стоит хоть раз обратить на это внимание и все. весь фильм ожидаешь этих изменений и эмоции не самые положительные.
Мы пришли к тому, что качество изображение нас не устраивает. Я боюсь, что все филипсы так показывают(( Собирала информацию в интернете и нашла еще отзывы людей с той же проблемой, возможно это какая-то серийная проблема. не знаю то, что качество изображения не устраивает нас как потребителей, является причиной для возврата?

Скажите, пожалуйста, заменой тв мы "закрыли претензию" или т.к. там написано, что заменить в 7-дневный срок, то следующую просьбу мы можем выдвигать только после 7 дней?
И мы видим 2 варианта развития событий:
1. как бы нам больше хотелось: сдать тв, получить деньги.
но в этом случае они наверняка потребуют проверку качества. тем более, что сегодня они уже звонили и говорили, что смотрят наш тв, но не видят никаких изменений.
2. поменять тв на тв другой марки, с перерасчетом цены.
и есть еще 3-й вариант: они упорно предлагают нам vip- обслуживание, т.е. мы платим еще 3500 р. и они продлевают гарантию до 2х лет, приезжают технические специалисты , когда нам это нужно и т.д. , вобщем любая поддержка. но это больше похоже на разводилово.
вот так.
Скажите, насколько возможно осуществить 1-й вариант, учитывая то, что они нам сказали, что никаких изменений цвета не увидели?

[Генрих Шатковский]

Заменой Вы закрыли старую претензию, но дефект обнаружен и в замененном товаре. Таким образом, у Вас появилось вновь право предъявить любое требование по ст. 18 Закона РФ "ОЗПП".
Чтобы осуществить первый вариант Вы должны предъявить требование о возврате уплаченной за товар денежной суммы и известить продавца о том, что желаете присутствовать при проведении проверки качества, а также при экспертизе, если будет надобность в ее проведении.

[_Vadim_]

...Новый тв точно так же меняет цвета. опять периодически становится изображение как через зеленое стекло...

Вы уверены, что в искажении цветов виноват TB. 7-я серия, хотя и не принадлежит к топовой линейки Philips-ов, но довольно качественна.
Может быть проблема в DVD-плеере, или в кабеле? Каким кабелем соединяете ТВ с плеером?

[Пенелопа]

Vadim, dvd подсоединили кабелем SCART. Но! этот же двд этим же кабелем подключали к Samsung и этих искажений не было. к тому аналогичные изменеия наблюдаются и с PS3, который соединен HDMI кабелем.
Развитие событий:
К нам приходил представитель магазина. Причем они сами нам позвонили и предложили, чтобы их сотрудник приехал и мы разобрались на месте, вдруг все-таки проблема в настройках.
Мы ему показали фрагменты фильма, моменты игры, где есть зелень (вся картинка как будто через зеленое стекло).
К счастью, он тоже это увидел. Мы очень боялись ,что он упрется и будет говорить: "не вижу!", а мы ему :"смотрите лучше))" и так до бесконечности)))
Поковырялся в настройках - не помогло. Подключил свой HDMI-провод. Видимо его провод был более "нормальный", чем наш, т.к. картинка стала ярче...но зелень осталась все равно((( Представитель магазина развел руками.
Потом позвонил сервис-менеджер ,с кот.мы и договаривались об обмене первого тв и о приезде представителя. и представитель сказал ему следующее: "да смену цвета я вижу, но на изображение это существенно не влияет". Его тоже можно понять ,если он признает однозначно, что изображение зеленеет, то им придеться менять.
Вобщем предложили нам приехать к ним в магазин с нашими проводами , приставкамит, двд и посмотреть.
но я боюсь, что эта проблема может быть во всей линейке филипс, они подключат к своим филипсам, зелень останется и они сказут, что причина в наших доп устройствах.а тв мы используем только с доп устройствами(тв-приставка, игровая приставка, двд), общей антенной вообще не пользуемся.
Поэтому для нас самый оптимальный выход или деньги вернуть, или поменять на другую фирму.
Как вы считаете осуществимы ли эти варианты?