Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

[Лев Эдуардович]

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
2.
Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;

Выше были приведены выдержки из закона
Ситуация следующая. Наши банки сейчас наперегонки выдают потребительские кредиты. Перед подписанием кредита они информируют клиента о сумме коедита и его стоимоти (проценты ,комиссии) а также знакомят с графиком платежей по погашению кредита. Все вроде бы верно и правильно. И человек ознакомившись с данными условиями подписывает этот кредитный договор. А в чем фишка? Дело в том что графики по которым нужно гасить кредиты тоже существуют разные- а именно аннуитетные и дифференцированные. Все банки подсовывают свои клиентам аннуитетные графики. И ничего при подписании не говорят о дифференцированных. А дело в том что если человек выберет при подписании дифференцированные графики платежей то он сэкономит примерно 2% от стоимости своего кредита. Если некрупный банк выдает в среднем до 5 млрд потребкредитов в год то только на аннуитетных графиках он зарабатывает ( а клиенты соответственно теряет) до 100 млн в год И это только один банк.
Если человек при подписании договора не знал всей полноты информации о данном кредите а банк "стыдливо" умолчал об этом является ли это нарушением прав потребителя на необходимую и достоверную информацию и если нарушение есть то какая у человека судебная перспектива в данному вопросу.
Хотелось бы выслушать мнение юристов

[Евгений Садовский]

объясните пожалуйста по-русски,Лев Эдуардович, аннуитентный , дифференцированный

[Тагунов Денис]

Простите, Лев Эдуардович, а в чем проблема? У дифференцированного варианта свои недостатки - большой взнос по кредиту в начальные периоды. Кроме того, если банк не предоставляет кредитов по такой схеме, почему он должен информировать о несуществующем варианте покупатея? Судебной перспективы нет никакой.

[Лев Эдуардович]

аннуитетные платежи - суть в том что в начале кредита большая часть уходит на погашение процентов и меньшая на погашение тела долга тем самым позволяя банку зарабатывать большее количество денежек
дифференцированные платежи- когда сумма кредита разбивается на равные части на весь срок кредита и гаситься таким образом тело кредита
оставшаяся чать платежа направляется на погашение процентов
таким образом клиент экономит за счет дифференцированных платежей 2% от стоимости кредита Пример если вам дали кредит под 20% годовых то при аннуитетных платежах вы еще дополниительно заплатите 2%
По поводу того что у банках нет таких вариантов для клиентов В том то идело что нет потому что им это не выгодно Но такие платежи в банковской практике существуют и об этом все банкиры знают но молчат как партизаны т.е утаивают информацию от клиентов А не пахнет ли это мошенничеством?

[Евгений Садовский]

существование на практике-не означает, что банк предлагает такой подход. условия кредита и его погашения вырабатываются банком. он сам вправе устанавливать то, что ему выгодно. заемщик, вправе взять кредит или здесь, согласившись с этими условиями погашения или в ругом банке, где существует такая практика. я не вижу здесь нарушений прав потребителей.

[Генрих Шатковский]

Если человек при подписании договора не знал всей полноты информации о данном кредите а банк "стыдливо" умолчал об этом является ли это нарушением прав потребителя на необходимую и достоверную информацию и если нарушение есть то какая у человека судебная перспектива в данному вопросу.

Я думаю, что скорее да, чем нет.

Статья 30. ФЗ "О банках и банковской деятельности"
В договоре должны быть указаны процентные ставки по кредитам и вкладам (депозитам), стоимость банковских услуг и сроки их выполнения, в том числе сроки обработки платежных документов, имущественная ответственность сторон за нарушения договора, включая ответственность за нарушение обязательств по срокам осуществления платежей, а также порядок его расторжения и другие существенные условия договора.
...
Кредитная организация до заключения кредитного договора с заемщиком - физическим лицом и до изменения условий кредитного договора с указанным заемщиком, влекущего изменение полной стоимости кредита, обязана предоставить заемщику - физическому лицу информацию о полной стоимости кредита, а также перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора.
(часть седьмая введена Федеральным законом от 08.04.2008 N 46-ФЗ)
Кредитная организация обязана определять в кредитном договоре полную стоимость кредита, предоставляемого заемщику - физическому лицу, а также указывать перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 08.04.2008 N 46-ФЗ)
В расчет полной стоимости кредита должны включаться платежи заемщика - физического лица по кредиту, связанные с заключением и исполнением кредитного договора, в том числе платежи указанного заемщика в пользу третьих лиц в случае, если обязанность этого заемщика по таким платежам вытекает из условий кредитного договора, в котором определены такие третьи лица.
(часть девятая введена Федеральным законом от 08.04.2008 N 46-ФЗ)
В случае если полная стоимость кредита не может быть определена до заключения кредитного договора с заемщиком - физическим лицом и до изменения условий кредитного договора, влекущего изменение полной стоимости кредита, поскольку кредитный договор предполагает различные размеры платежей указанного заемщика по кредиту в зависимости от его решения, то кредитная организация обязана довести до заемщика - физического лица информацию о полной стоимости кредита, определенной исходя из максимально возможных суммы кредита и срока кредитования.
(часть десятая введена Федеральным законом от 08.04.2008 N 46-ФЗ)
В расчет полной стоимости кредита не включаются платежи заемщика - физического лица по кредиту, связанные с несоблюдением им условий кредитного договора.
(часть одиннадцатая введена Федеральным законом от 08.04.2008 N 46-ФЗ)
Полная стоимость кредита рассчитывается кредитной организацией и доводится ею до заемщика - физического лица в порядке, установленном Банком России.
(часть двенадцатая введена Федеральным законом от 08.04.2008 N 46-ФЗ)

[Евгений Садовский]

Генрих Шатковский, речь о том, что определять каким такой платеж должен быть тем или другим или предложить выбор - это право банка. это не недостаток информации. читайте договоры. условия гашения в них есть.

[Лев Эдуардович]

Одно из самых главных свойств кредита- это его стоимость или если переводить на картошку это ее цена. С точки зрения потребителя товар или услуга тем предпочтительней чем она дешевле при прочих равных условиях. И если вам через рекламу говорят бегите в наш банк там вы получите самый дешевый кредит вы подчиняясь этим призывам бежите в этот банк и там вам оформляют кредит под обещанный процент (например 16%) на согласованный срок но в итоге стоимость кредита вырастает до 20%
Почему? говорите вы Но банк разводит руками и говорит ну мы тут ни причем вот вам расчеты графики видите все по честному. Да чешет затылок потребитель- вроде бы все правильно но вместо 16% годовых получается 20% Классическая разводка- так разводят лохов на рынке
А наши солидные банки применяют такую же тактику рыночных жуликов
[/b:85cd87563d] Этот лохотрон надо пресечь

[Yurij]

Лев Эдуардович, вопросами недостоверной рекламы занимается Федеральная антимонопольная служба, Вам сюда:
http://fas.gov.ru

[Лев Эдуардович]

Мне хорошо известно что вопросами недостоверной рекламы занимается ФАС Но в том то и дело что никаких нарушений сточки зрения недобросовестной рекламы здесь нет Банк вам обещал годовую ставку 16%- вы ее получили, банк вам обещал единовременную комиссию- вы ее получили какие могут быть претензии! А в конечном итоге стоимость кредита вырастает. просто банки информацию скрывают а значит при заключении кредитного договора имеется нарушение прав потребителя на необходимую и достоверную информацию Так что ФАС тут ни при чем Речь идет о защита прав потребителей Вопрос только в том - возможна ли такая защита и как конкретно это сделать Ответ на этот вопос требует определенной юридической квалификации так как если потребитель подал в суд на банк и будет утверждать что естьместо нарушения его прав на необходимую и достоверную информацию то суд и банк будут стоять на одном " Ты договор читал? Ты кредитный договор подписал? Ты график погашения задолженности пописал? И на все эти вопросы потребитель будет отвечать ДА А раз Так - значит сам виноват и нечего тут уважаемым людям голову морочить! А разве потребитель виноват в том то что принимая решения о подписании он не обладал всей полнотой информации?

[Тагунов Денис]

Лев Эдуардович, скажите, пожалуйста, должен ли банк учить клиента правилам сложения и умножения? Является ли непредоставление клиенту таблицы умножения сокрытием информации? Чем это принципиально отличается от методик расчета месячных платежей (аннуитентной , дифференцированной).

[Генрих Шатковский]

Является ли непредоставление клиенту таблицы умножения сокрытием информации? Чем это принципиально отличается от методик расчета месячных платежей (аннуитентной , дифференцированной).

Тагунов Денис, таблица умножения отличается от расчета месячных платежей и особенно тогда, когда речь заходит о расчете сложных процентов.

[Лев Эдуардович]

отличается вот чем таблицу умножения мы все учим в школе не помню то ли во втором то ли в третьем классе Учителя ставят нам оценки за то что мы хорошо выучили такие таблицы Поэтому в обществе признается что таблицу умножения должны знать все или по крайней мере методику умножения, деления, сложения и вычитания (на калькуляторе) А вот то что существуют разные методики погашения кредитов и формулы расчётов и графиков платежей знают наверно 10 человек на сто тысяч. и поэтому вы подписывая кредитный договор (даже если вы сверхумный юрист и талантливый математик) просто элементарно не знаете что есть другие графики платежей то предложенные в договоре вы принимаете как единственные без вариантов и соглашаетесь с ним. Все точка. ставите подпись и через месяц узнаете что можно было сэкономить 2% от стоимости кредита. Вас развели. Вам обидно и хочется восстановить справедливость. Статья 10 дает вам этот шанс? Хотелось бы услышать мненние юриста

[v.smith]

Полемика.
Если в тв, скажем LG, есть то что есть в тв SONY, но за меньшие деньги и оба тв есть в магазине, то входит ли в обязанность продавца сказать об этом? НЕТ.
Если цена тв в этом магазине дороже чем в другом должен ли продавец сказать об этом? НЕТ.

[Генрих Шатковский]

Полемика.

Это не полемика, а чушь.