Возврат исправных аксессуаров к неисправному товару

[Ляля]

Ляля

Не знаю ни одного сутягу или мошенника,

Я устал уже бороться с сутягами, мошенниками и экспертами-проститутками, работающими под отделами по ЗПП. Я могу завалить всю эту тему судебными документами, в подтверждение своих слов.

Да, уж кто у нас в стране козел отпущения, так это продавец..............
Несчастнее вас только депутаты и олигархи.
Рыдаю от сочувствия......

Вы говорите так, как будто продавец и потребитель живут на разных планетах и как будто проблемы одного не затрагивают другого

но знакома с СОТНЯМИ ситуаций, когда продавец кидает или пытается кинуть покупателя.

В вашем мышлении нарушена логика и причинно-следственная связь. Продавец ведёт себя по скотски, как раз по тому, что из него сделали козла отпущения. И которому даже не позаботились дать право регресса к изготовителю или импортёру, который собственно произвёл(ввёз) товар и виноват в его некачественности. Вот это - настоящее свинство. Всё остальное - его следствие.

"Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё". Так какая разница сколько будет хитрецов с пьезоэлементами, если все убытки покрываются повышением цен.

Дык ведь конкуренция дикая, вот проблема. Но сейчас объединение продавцов для синхронного повышения цен как раз обсуждается. Мне уже предложили возглавить данный орган

Предприниматели разные есть и каждый идет своим путем, кто-то придерживается закона и выполняет требования потребителей, а кто-то нет.

Не замечали, что чем дешевле торгует продавец, тем больше он кидает потребов? Для меня эта тенденция очевидна. Как вы считаете, почему?

ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ. И если за ремонт платит иностранный изготовитель, то за расторжение договоров и замены - мы все.

Видимо, такова сфера Вашей деятельности, что сталкиваетесь с мошенниками и сутягами. Потому Вам и кажется, что их много. Слова репрезентативность выборки - что-то говорят?( тоже самое, как патанатом начал бы бить себя пяткой в грудь и кричать - кругом трупы).

Насчет разных планет - да. Когда тебе пытаются продать брюки которые коротки на 15 см, ползают под тобой, одергивают их вниз со всей дури и вопят, что они в самый раз ("да что вы -все так носят!!!"), когда с надменной мордой доказывают, что Китайская техника - самая лучшая и я должна быть счастлива, что мне предложили ее, когда утверждают, что у йогуртов в принципе нет срока годности (опять же фунт презрения на лице). Да, нередко кажется, что продавцы - люди с других планет.


Насчет моего мышления - его оценка - не в Вашей компетенции, не зарывайтесь. Я абсолютно незнакома с отношениями продавца и поставщиков, это не повод утверждать, что в моем мышлении что-то нарушено. Кстати, большинство бесящих потребителей нюансов НИКАК не связаны с поставщиками (см. выше).


Относительно логики... Вы так трепетно к ней относитесь, что возникает вопрос, почему вы пришли на сайт Защиты прав потребителей и начали митинг в поддержку продавцов? Вас возмущает что здесь все защищают потребителей? Это логично - сайт такой.......

У продавцов много проблем, но начать о них столь активно рассказывать...... Ну, не знаю...... У всех проблемы.... Средний продавец (зачастую вообще неквалифицированный чел, иногда буквально три класса и коридор) живет лучше, чем средний бюджетник......Давайте тогда насчет бюджетников и их проблем здесь погорююем. Заодно можно поплакать о наркоманах и больных СПИДом, а также о детях-сиротах.....

Я понимаю, что проблемы продавца и покупателя связаны, НО здесь сайт по защите прав потребителей, и поэтому решать проблемы продавцов НУЖНО, НО НЕ ЗДЕСЬ.

[_JSL_]

glasniy

Так кто ж Вам виноват, что у Вас поставщики такие плохие и что Вы с ними договоров письменных не заключаете?

Да кто вам сказал, что не заключаем? А поставщики такие у всех.

А по ГК у Вас права близкие к потребительским, за исключением тех прав,

Предприниматели не заключают ГК-шные договора к-п. Среди них таких идиотов нет. Они заключают договора _поставки_. Там совсем иные правовые последствия.

А Вы предприниматель, т.е., в отличие от потребителя, сами по собственной инициативе действуете на свой страх и риск и прибыль за это получаете. И почему потребитель должен не к Вам а только к импортёру обращаться или уполномоченному представителю производителя?

Потому что, обращаясь к нам, он в следующий раз купит дороже

Ведь он у Вас товар покупал, Вам деньги платил.

Нам он платил копейки. Изготовителю - рубли. Он получает основную прибыль.
Ляля

Насчет разных планет - да.

Я о другом говорю. Наши проблемы - ваши проблемы.

Относительно логики... Вы так трепетно к ней относитесь, что возникает вопрос, почему вы пришли на сайт Защиты прав потребителей и начали митинг в поддержку продавцов? Вас возмущает что здесь все защищают потребителей? Это логично - сайт такой.......

Вы так ничего и не поняли...
Нет защиты прав потребителей, когда претензия идёт к продавцу. Это - миф. Вся защита прав потреба через продавца - за счёт потребителя. Боюсь дешёвая обувь и бытовая техника - скоро канут в лету

Средний продавец (зачастую вообще неквалифицированный чел, иногда буквально три класса и коридор)

Странно, вы так много о них знаете...

Средний продавец живет лучше, чем средний бюджетник......

Он и пашет в 5 раз больше бюджетника, без праздников и выходных.

НО здесь сайт по защите прав потребителей, и поэтому решать проблемы продавцов НУЖНО, НО НЕ ЗДЕСЬ.

Я пока ещё не слышал слова оффтопик. Ещё раз - предъявление претензии продавцу - это не защита прав потреба. Это удовлетворение его прав, за счёт других потребителей.

[Евгений Мясин]

_JSL_! Более половины времени по основной работе мне приходится встречаться с предпринимателями. К счастью, абсолютное число из них вполне вменяемо (может клыки на время вынимают). Результаты встреч (далеко не все, конечно) можно найти и на нашем сайте. Это и решения конференций. совещаний. семинаров, круглых столов, где участники стремятся найти точки соприкосновения, а не набить друг другу морду и порвать клыками оппонента. Это и соглашения. совместные заявления. Это (что особенно важно) и проекты законов и других нормативных актов.
К сожалению, на форуме мне приходится тратить много времени впустую. поскольку приходится его тратить на вобщем-то достаточно очевидные вещи: еще и еще раз убеждать. что большинство потребителей, так же, как и предпринимателей нормальные люди.
ВЫ не один из постоянных участников форума представляете (хотел сказать интересы, но поправляюсь) группу предпринимателей. Почему поправляюсь? Да потому. что большая часть Ваших высказываний на форуме направлена не на защиту интересов или разъяснение позиций предпринимателей, а на оскорбление людей, провоцирование скандала, выпячивание своих исключительных знаний ситуации изнутри (так и хочется поинтересоваться, в каком-таком внутреннем органе предпринимательского сообщества вы побывали?).
Здесь на форуме высказываются различные точки зрения на проблему. Есть и откровенные апологеты другой стороны прилавка, но при этом они приносят много пользы конкретным потребителям, давая дельные советы. Бывает. что и их заносит. Но они настроены на то, чтобы приносить пользу людям. И за это им огромное СПАСИБО!
_JSL_, будьте же, наконец, человеком!

[glasniy]

glasniy

Так кто ж Вам виноват, что у Вас поставщики такие плохие и что Вы с ними договоров письменных не заключаете?

Да кто вам сказал, что не заключаем? А поставщики такие у всех.

А по ГК у Вас права близкие к потребительским, за исключением тех прав,

Предприниматели не заключают ГК-шные договора к-п. Среди них таких идиотов нет. Они заключают договора _поставки_. Там совсем иные правовые последствия.

Ну так что-ж делать, если Вы такие договора заключаете...
Закон то тут причём.

[glasniy]

glasniy

А Вы предприниматель, т.е., в отличие от потребителя, сами по собственной инициативе действуете на свой страх и риск и прибыль за это получаете. И почему потребитель должен не к Вам а только к импортёру обращаться или уполномоченному представителю производителя?

Потому что, обращаясь к нам, он в следующий раз купит дороже

Почему?

[glasniy]

glasniy

Ведь он у Вас товар покупал, Вам деньги платил.

Нам он платил копейки. Изготовителю - рубли. Он получает основную прибыль.

Не факт. Производитель тоже примерно 15% прибыли имеет. И с неё налоги платит.

[glasniy]

glasniyНет защиты прав потребителей, когда претензия идёт к продавцу. Это - миф. Вся защита прав потреба через продавца - за счёт потребителя. Боюсь дешёвая обувь и бытовая техника - скоро канут в лету

НО здесь сайт по защите прав потребителей, и поэтому решать проблемы продавцов НУЖНО, НО НЕ ЗДЕСЬ.

Я пока ещё не слышал слова оффтопик. Ещё раз - предъявление претензии продавцу - это не защита прав потреба. Это удовлетворение его прав, за счёт других потребителей.

Такая ситуация существует из-за того, что предприниматели сами со своими поставщиками не хотят нормальные отношения наладить и с ними разбираться, если некачественный товар поставили.

[glasniy]

glasniy

Средний продавец (зачастую вообще неквалифицированный чел, иногда буквально три класса и коридор)

Странно, вы так много о них знаете...

Средний продавец живет лучше, чем средний бюджетник......

Он и пашет в 5 раз больше бюджетника, без праздников и выходных.

Вот с этим согласен.
Рядовой продавец пашет с утра до ночи, а вот начальство кучу денег за это получает.
Но тут претензии именно к предпринимателям, а не к рядовым сотрудникам магазинов и т.п.

[_JSL_]

Евгений Мясин

Более половины времени по основной работе мне приходится встречаться с предпринимателями. К счастью, абсолютное число из них вполне вменяемо

Чего не скажешь о тётушках из Обществ С определённого момента, все их повестки выбрасываю в корзину. Сожалею, что не вы председатель нашего местного общества.

а на оскорбление людей

Примеры пожалуйста. Я говорю то, что думаю и то что есть на самом деле. И ничего более. Цели кого-либо оскорбить - не имею. Правда - очень жестока и многим она не нравится. Увы, так всегда.

выпячивание своих исключительных знаний ситуации изнутри

Да не выпячиваю я их, а говорю то, что есть на самом деле. И в общем-то очевидные вещи говорю. По моему у кого-то недостаток знаний, а не у меня - переизбыток

_JSL_, будьте же, наконец, человеком!

не интересно с вами общаться Евгений... Я признаю только разговоры по существу.

Но они настроены на то, чтобы приносить пользу людям.

А вы взгляните на меня под другим ракурсом. Может чего-то и поймёте. Да и некоторые мои сообщения направлены на чистую помощь людям, собственно для того и становлюсь юристом. Вы поищите по форуму, найдёте. Собственно за это меня сделали модератором в Обществе защиты прав потребителей на http://www.forum.akcentplus.ru/index.php. Правда после моего появления в название добавили "и продавцов"
Комментарий "Форум где продавцы и потребители совмеcтно оказывают друг-другу правовую помощь." тоже моих рук дело

[Ляля]

glasniy

Средний продавец (зачастую вообще неквалифицированный чел, иногда буквально три класса и коридор)

Странно, вы так много о них знаете...

Средний продавец живет лучше, чем средний бюджетник......

Он и пашет в 5 раз больше бюджетника, без праздников и выходных.

Вот с этим согласен.
Рядовой продавец пашет с утра до ночи, а вот начальство кучу денег за это получает.
Но тут претензии именно к предпринимателям, а не к рядовым сотрудникам магазинов и т.п.

Ой, а можно конкретнее - где без выходных продавец пашет? Че то куда ни приди - сегодня Маня - завтра Таня; сколько знаю продавцов у всех выходные есть.

Или Вы о том, что выходной не в воскресенье? Так многие работают по графику, не одни продавцы. Кто-то и в Новый год пашет, и в 12 ночи. И ничего.
Продавец больше часов работает, чем бюджетник? Даже спорить не стану. Пусть даже так. Хорошо, давайте сравнивать не месячную зарплату, а почасовую. Уверена, у них больше.

А насчет надрывания на службе - так это вам каждый про свою работу расскажет, как ему тяжело. Не, не надо, не надо. Уважаемая профессия - да, а вот в ранг мучеников их возводить рано.

[_JSL_]

Такая ситуация существует из-за того, что предприниматели сами со своими поставщиками не хотят нормальные отношения наладить и с ними разбираться, если некачественный товар поставили.

Мда. А убытки поставщика кто оплачивать будет??? А он-то причём? Вы предлагаете судится по всей цепочке? А юристов кто оплачивать будет? Нет, я не могу. Евгений Мясин, что вы думаете об этом человеке? У меня переизбыток знаний? На его фоне, что ли? Сейчас вы опять скажите, что я занимаюсь оскорблениями людей?

Специально для вас glasniy, всё это будет оплачивать потребитель. Изготовитель же будет по прежнему смеяться - вот дураки эти русские. Я ни за что не отвечаю, хотя готов всё нахаляву отремонтировать, а они варятся в собственном соку, договора расторгают.

Да, убытки из-за поставки некачественной кто оплачивать будет? Я имею ввиду пересылку, компенсацию упавшей в 1,5 раза цены?

Рядовой продавец пашет с утра до ночи, а вот начальство кучу денег за это получает.
Но тут претензии именно к предпринимателям, а не к рядовым сотрудникам магазинов и т.п

Воздержитесь пожалуйста от высказываний в этой теме. Вы ничего не знаете об окружающем вас мире. Продавец отработал и домой пошёл, а на работе хоть трава не расти... И выходных ему нельзя не дать, тоже судиться будет, к конкурентам уйдёт Именно начальники пашут больше всех. Без праздников и выходных.

[_JSL_]

[Andreybit]

Дык ведь конкуренция дикая, вот проблема.

Вам не угодишь.

Но сейчас объединение продавцов для синхронного повышения цен как раз обсуждается.

Объединяться нужно не для того, чтобы цены повышать, а для того чтобы свои интересы отстаивать перед поставщиками. А лучше и с ними объединиться и требовать все у изготовителя.

ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ. И если за ремонт платит иностранный изготовитель, то за расторжение договоров и замены - мы все.

Вот парадокс: покупатель платит продавцу за товар, изготовитель, за ремонт (речь о продавцах со своими СЦ), а продавцу все мало и вместо того, чтобы как можно быстрее делать ремонт (если за 3 дня, то даже товар на подмену не нужен) он его затягивает.

[_JSL_]

Andreybit

Объединяться нужно не для того, чтобы цены повышать, а для того чтобы свои интересы отстаивать перед поставщиками.

Час от часу не легче
А что сделают поставщики со своими убытками? Правильно - повысят цены

за ремонт (речь о продавцах со своими СЦ), а продавцу все мало и вместо того, чтобы как можно быстрее делать ремонт (если за 3 дня, то даже товар на подмену не нужен) он его затягивает.

Дык деталей нет у АСЦ. Потому как иностранный изготовитель сюда ехать не хочет. Он что идиот, отвечать по ЗоЗПП? И нет вам ни деталей, ни заводов их изготавливающих, ни почты, ни рабочих мест. Есть только ЗоЗПП, общества, стремительно растущие цены и ржущий изготовитель.

Ведь детали везут из-за моря. А могут построить здесь заводик, чтобы хотя бы самые ходовые/низкотехнологичные здесь производить. Совок господа. Защита прав потребителей дорого обходится как нашей стране, так и каждому из нас.

ЗЫ: Мы подмены выдаём в тот же день - только всё реже просят ремонта, всё чаще - денег. И мы всё чаще рисуем новые ценники

[Ляля]

JSL пишет:
////////

Относительно логики... Вы так трепетно к ней относитесь, что возникает вопрос, почему вы пришли на сайт Защиты прав потребителей и начали митинг в поддержку продавцов? Вас возмущает что здесь все защищают потребителей? Это логично - сайт такой.......

Вы так ничего и не поняли...
Нет защиты прав потребителей, когда претензия идёт к продавцу. Это - миф. Вся защита прав потреба через продавца - за счёт потребителя. Боюсь дешёвая обувь и бытовая техника - скоро канут в лету ///////////

Какой ужас. А дешевая обувь - это что имеется в виду?Сэконд-хенд? А дешевая бытовая техника? Швабра что ли б/у?
Или в смысле, что ЕЩЕ дороже чем сейчас станет (из-за защиты прав потребителей)?

И Вы хотите сказать, что потребители сами пострадают от продавцов.....Ха! Ну так круг замкнется......

Не верите? поясню:

Да, учителю физ-ры будет тоскливо бегать зимой в летних кроссовках. Но когда он, заболев ОРЗ, чихая и сморкаясь, прохлопает и ребенок продавца навернется с козла и переломает кости - то тоскливо будет уже продавцу.

или еще:

Да, хирургу будет очень плохо топать по снегу в дырявых старых сапогах и на этом фоне поиметь тяжелый грипп, но когда продавец ляжет на стол под скальпель к человеку с температурой под сорок, то фиговее будет все же продавцу......

Так что вашу логическую цепочку можно продолжать бесконечно......

.....в доме который построил Джек........

Все мы друг от друга зависим - это не секрет. Но здесь речь о правах потребителя.
У большинства читающих интерес практический (для себя) и многим просто совершенно не важны тонкости отношений продавца и поставщика. Это Вам интересно как юристу, а многим другим - нет.

Насчет того, что Вы никого якобы не оскорбляете......Ну, что сказать - перечитайте свои записи.....Очень много по меньшей мере высокомерных заявлений.
Вот Вы пишете:

///////////////Примеры пожалуйста. Я говорю то, что думаю и то что есть на самом деле. И ничего более. Цели кого-либо оскорбить - не имею. Правда - очень жестока и многим она не нравится. Увы, так всегда. ////////

Одно это чего стоит.
Много всяких заяв на тему - ничего-то вы не поняли и т.д. Не буду все перечислять.

По интернету интонаций не понять, а по записям четкое впечатление, что сидит на пьедестале великий и мудрый оратор-вещун и снисходительно пытается нас, сирых и убогих, чему-то научить.

Странно, для юристов обычно характерно умение четко контролировать свою речь.

Причем, заметьте, Вам пытаются мягко указать на эти ососбенности Ваших записей, а Вы отвечаете в том же (выше описанном) не самом благожелательном духе.

если Вы считаете, что Вы лучше нас, то объясните - которым местом.
если не считаете - то дискутируйте, пожалуйста, корректнее.

[Andreybit]

Час от часу не легче
А что сделают поставщики со своими убытками? Правильно - повысят цены

Вы не дочитали до конца.

[glasniy]

Ой, какая дискуссия бурная...
И продавцы разные бывают и начальники...
И работают тоже все по разному...
И дело не только в законах, но и в самих людях.

[overtesting]

И запрета расторгать договор. Есть ремонт, есть подмена. Этого хватит.

Нет, этого не достаточно, есть множество ситуаций когда необходимо именно расторжение договора. Когда товар оказавшийся неисправным в нужный момент более уже не нужен.

Кроме того и с ремонтом всё довольно-таки не хорошо - огромные сроки, непредоставление подмены, часто отсутствует доставка.

Всё для потребителей. И при этом напрочь забыли, что юриспруденция - способ достижения баланса интересов в обществе.

В данном случае интересы предпринимателей сами по себе вообще не имеют никакого значения! Т.к. задача экономики - удовлетворение потребностей, а не обеспечение прибыли предпринимателям. Разумеется интересы предпринимателей учитывать надо, но только до той степени пока их соблюдение идет на пользу потребителям.

А что сделают поставщики со своими убытками? Правильно - повысят цены

Цены и должны повысится - это правильно. Это страховка потребителя от неприятностей, и она совсем не дорогая, т.к. большинство потребителей никаких претензий за весь срок службы товара никому не предъявляют. Кроме того есть ещё один более важный момент:

Убытки случившиеся по причине некачественного товара должны быть полностью переданы по цепочке к производителю. Это наилучший вариант. В таком случае производитель будет выпускать товар оптимального качества - т.к. именно он оплачивает возможные убытки и имеет возможность и необходимость производить товар у которого суммарное значение стоимость товара+убытки минимально. И потребитель при покупке видит реальную стоимость (с учетом потенциальных убытков от недостатков качества). Некачественный товар будет стоить дороже - соответственно его и покупать не будут. В итоге усиливается конкуренция, и общая стоимость товаров снижается. Когда производитель за убытки не отвечает или отвечает лишь частично - то такого рода регулирование тоже происходит - за счет того что потребители будут меньше покупать некачественный товар - но это работает гораздо хуже - т.к. во-первых потребитель не может адекватно оценить качество товара, и тем более убытки к которым это может привести. Для этого нужна статистика которая может быть только у производителя. Во-вторых производитель видит только что товар стали меньше покупать, но по причине качества или чего либо ещё он не изначально не знает.

Т.о. передача убытков от потребителя по цепочке к производителю - обеспечивает наиболее эффективное функционирование экономики и минимальную цену товаров. А Вы вместо того чтобы выстроить эту цепочку до конца (до производителя) хотите оборвать её в самом начале - т.е. создать наиболее неэффективную схему.

[_JSL_]

Ляля

А дешевая обувь - это что имеется в виду?Сэконд-хенд? А дешевая бытовая техника? Швабра что ли б/у?

Обычный товар с копеечной накруткой. Которая уже начала расти. Результатом будет либо естественная(умрут слабые, выживут крутые фирмы), или искуственная (объединение, антимонопольный сговор) монополизация рынка. Хуже всего будет потребителю и тому самому мелкому предпринимателю. Выживут всякие ЕвроСеть, Связной, Эльдорадо и М-Видео Уже страшно, правда?

Или в смысле, что ЕЩЕ дороже чем сейчас станет (из-за защиты прав потребителей)?

Ага.

что сидит на пьедестале великий и мудрый оратор-вещун и снисходительно пытается нас, сирых и убогих, чему-то научить.

Который на самом деле объясняет элементарные вещи. Базовые принципы экономики и рынка, доступные пониманию даже тому, кого вы назвали с трямя классами и коридором.
overtesting
Эта цепочка не имеет никакого смысла. Во всем мире: потребитель - изготовитель. Да, есть ещё такая общая экономическая теория об избыточности надёжности бытовой техники. Это слишком сказывается на её цене. Весь мир пришёл к средней надёжности и сети сервисных центров по всей стране. Это кстати причина падения цен в 90-х. Все говорили об НТП, а умные люди знали - снижение качества и надёжности.

Кроме того и с ремонтом всё довольно-таки не хорошо - огромные сроки, непредоставление подмены, часто отсутствует доставка.

Вы путаете причину со следствием. Повторю ещё раз:Дык деталей нет у АСЦ. Потому как иностранный изготовитель сюда ехать не хочет. Он что идиот, отвечать по ЗоЗПП? И нет вам ни деталей, ни заводов их изготавливающих, ни почты, ни рабочих мест. Есть только ЗоЗПП, общества, стремительно растущие цены и ржущий изготовитель. Вы считаете нормальным этот бойкот иностранного изготовителя? Вред нанесённый ЗоЗПП нашей стране и экономике не поддаётся исчислению

Разумеется интересы предпринимателей учитывать надо, но только до той степени пока их соблюдение идет на пользу потребителям

Каким потребам? С пьезоэлементами что ли? Нормальным потребителям это на пользу не идёт, он переплачивает за мощенника.

Это страховка потребителя от неприятностей, и она совсем не дорогая

Она очень дорогая. Прекратите наконец рассуждать о том, о чём не знаете. Иначе бы в Москве не творилось бы такое с перерегистрацией фирм Регистрация стоит денег, но предприниматель всё равно на это идёт. Кто оплачивает регистрацию?

Нет, этого не достаточно, есть множество ситуаций когда необходимо именно расторжение договора. Когда товар оказавшийся неисправным в нужный момент более уже не нужен.

Вот это и открывает всё вашу суть. Вы и делаете из магазинов пункты бесплатного проката. Только пора понять - ничего не бывает бесплатно. За всё платит потребитель. Вот благодаря этому всё чаще слышится треск пьезоэлемента. Ведь это так круто - купил, попользовался нахаляву и вернул в последние дни гарантии.
И мы не можем отказать хитретцу в покупке, чёрные списки составлять бессмысленно. Поставщик нам - в покупке отказать может.

ЗЫ: Самое смешное, что весь мир над нами смеётся. Так как они уже через всё это прошли. И частично поотменяли свои законы в защиту прав потребителей, частично направили их против изготовителя. Нет гарантийного срока, нет расторжения. Есть только ремонт, правда в 3-5 лет.

[Ляля]

//////[quote="_JSL_"][

что сидит на пьедестале великий и мудрый оратор-вещун и снисходительно пытается нас, сирых и убогих, чему-то научить.

Который на самом деле объясняет элементарные вещи. Базовые принципы экономики и рынка, доступные пониманию даже тому, кого вы назвали с трямя классами и коридором.
overtesting///////


О, да, да, все в том же духе. Не для всех рыночная экономика элементарна, на мой взгляд куда проще связать падежи.

В принципе могу повторить, что далеко не всем интересны отношения продавец-поставщик, как не все любопытствуют относительно особенностей ведения 2 периода родов у женщин с узким тазом или проблемой ремонта паросиловых котельных установок или технологических характеристик цемента в условиях крайнего севера или других офигенно интересных вещей........
Впрочем, Вы это уже прочли и пропустили мимо ушей. Нет смысла повторяться.

[overtesting]

Да, есть ещё такая общая экономическая теория об избыточности надёжности бытовой техники. Это слишком сказывается на её цене. Весь мир пришёл к средней надёжности и сети сервисных центров по всей стране. Это кстати причина падения цен в 90-х. Все говорили об НТП, а умные люди знали - снижение качества и надёжности.

А я и говорю об оптимальной надежности, а не о максимальной. А это возможно только если все расходы из-за недостатков товара возвращаются к производителю.

Например: есть какой-либо товар стоимостью 1000 руб. за штуку,
товар производят две компании, товар полностью аналогичен и цена одинаковая. Только у одной компании брак 1%, а у другой 2%. Каждый случай брака приносит ущерба на 10 тыс. руб.

Теперь есть 2 крайних варианта: 1-й производители ни за что не отвечают, 2-й закон обязывает весь ущерб компенсировать производителей.

В первом варианте оба товара продолжают продаваться по 1000 руб., потребитель не зная (а он не может знать т.к. большая часть экземпляров товара всё равно работает так как надо, разницу можно заметить только имея значительную статистику - покупатель её не имеет) о более низкой надежности 2-го товара покупает его примерно столько же как и первого.

Во втором варианте этот возможный ущерб от неисправностей будет включен в цену и потребитель сразу увидит реальную стоимость.
Товар первой компании будет стоить 1100 руб., а товар второй 1200 руб. Т.е. более качественный товар будет стоить дешевле. И покупаться соответственно в большем количестве. Товар подорожал, но экономике в целом выиграла примерно на 100 руб. с каждого проданного экземпляра.

Дык деталей нет у АСЦ. Потому как иностранный изготовитель сюда ехать не хочет.

А зачем ему сюда ехать? Зачем детали изготавливать здесь? Почему сервис центры не держат у себя запас деталей и заказывают их только когда придёт покупатель со неисправным товаром?

Она очень дорогая. Прекратите наконец рассуждать о том, о чём не знаете.

Ну если Вы знаете, то скажите какой процент товара возвращается от покупателей с претензиями?

Иначе бы в Москве не творилось бы такое с перерегистрацией фирм Регистрация стоит денег, но предприниматель всё равно на это идёт.

Ну мошенничество всегда более выгодно. В России полно и других всяких махинаций которые с ЗоЗПП никак не связано.

Нет, этого не достаточно, есть множество ситуаций когда необходимо именно расторжение договора. Когда товар оказавшийся неисправным в нужный момент более уже не нужен.

Вот это и открывает всё вашу суть. Вы и делаете из магазинов пункты бесплатного проката.

Причем здесь прокат? Прокат это когда попользовался и вернул, а здесь товар неисправен, т.е. им невозможно пользоваться. Я говорю про ситуацию когда товар реально вышел из строя. А после ремонта он уже не нужен. Когда телефон ломается в другом городе - о каком ремонте может идти речь? Человек сразу-же покупает другой телефон, а первый уже не нужен, ни отремонтированный ни сломанный - никакой. Если любая вещь в подарок покупается, тоже она не нужна, если вовремя не была в рабочем состоянии. И т.д.. Почему потребитель в таких случаях должен платить за то что свою функцию не выполнило когда было нужно, а далее уже вообще не нужно?

Только пора понять - ничего не бывает бесплатно. За всё платит потребитель.

Здесь никаких дополнительных расходов не возникает - расходы только перераспределяются от тех потребителей которым попался некачественный товар на всех потребителей равномерно. Более того при наличии полной ответственности производителя они снижаются. Да товар становится дороже, но общие затраты снижаются.

Самое смешное, что весь мир над нами смеётся. Так как они уже через всё это прошли. И частично поотменяли свои законы в защиту прав потребителей, частично направили их против изготовителя. Нет гарантийного срока, нет расторжения. Есть только ремонт, правда в 3-5 лет.

Какие законы я не знаю. Но то что людей даже вопроса не возникает о том "можно ли вернуть деньги". Сразу говорят - "верните пожалуйста, я перепутал - не то купил" - даже по такой причине.

[Ляля]

[quote="overtesting"][quote]

Нет, этого не достаточно, есть множество ситуаций когда необходимо именно расторжение договора. Когда товар оказавшийся неисправным в нужный момент более уже не нужен.

Вот это и открывает всё вашу суть. Вы и делаете из магазинов пункты бесплатного проката.

Причем здесь прокат? Прокат это когда попользовался и вернул, а здесь товар неисправен, т.е. им невозможно пользоваться. Я говорю про ситуацию когда товар реально вышел из строя. А после ремонта он уже не нужен. Когда телефон ломается в другом городе - о каком ремонте может идти речь? Человек сразу-же покупает другой телефон, а первый уже не нужен, ни отремонтированный ни сломанный - никакой. Если любая вещь в подарок покупается, тоже она не нужна, если вовремя не была в рабочем состоянии. И т.д.. Почему потребитель в таких случаях должен платить за то что свою функцию не выполнило когда было нужно, а далее уже вообще не нужно?[quote]

Абсолютно соглАснА!!!!!

[Евгений Мясин]

Дамы и господа! Вспомните о чем тема. Сейчас же Ваш спор напоминает диалог Шуры Балаганова и Паниковского на тему: а ты, кто такой?
Поэтому предлагаю поставить точку.