Железная дорога и ее ответственность перед пассажиром

[Ляля]

Вопрос нестандартный.

Несет ли железная дорога ответственность за состояние провозимых пассажиров и их безопасность?
Конкретно - я ехала в поезде и на меня упал в доску пьяный мужик с верхней полки, нанеся мне травму позвоночника.

Реально я понимаю, что проводник не может всех проверить- не напился ли кто. Но все мы знаем, что они сажают пьяных за милую душу. взяв с них сотню или там еще сколько-то. Как бы обидно -напился мужик - проводник его посадил (уверена, он сел уже бухой - не нажирался же он втихаря на верхней полке, да и времени ТАК напиться у него вроде не было), а расплачиваюсь я своим здоровьем уже не один месяц. Правда это не доказуемо - теоретически он мог сесть трезвым и напиться в пути.

Но потом - после прецедента - было уже ясно, что пассажир пьян (он даже не проснулся от падения!!!!!!!!!) - проводники только запихали его снова на старое место и все. Теоретически он мог еще хоть 10 раз падать и калечить случайно проходящих.

Все мои действия по составлению акта о травматизме и акта о том, что тот пассажир пьян, наткнулись на вежливое, но упорное сопротивление. Добивалась актов я около полутора часов, ходила через весь поезд к начальнику (настоящий кошмар, хорошо что с горяча еще не так невыносимо болело и могла дойти). Короче, была б травма серьезнее - ничего б не было сделано.

В милицию на вокзале по прибытию сдала его тоже лично я (если б он не был с такого перепоя в ступоре - ничего б не вышло)- посодействовать проводники отказались со ссылкой на занятость.

Страховку за травму я надеюсь получить (копейки),но ведь это тоже самое, как если б я сама нажралась и рухнула, а тут причина травмы - не моя вина.

Понятно, что по сути виноват тут мужик (гореть ему в аду!). Однако, живет он в Вышнем волочке и как с него взыскивать - большой вопрос.

Но неужели железная дорога не несет в этой ситуации никакой ответственности?

Почему в поезде не было возможности вызвать милицию? А если б просто порезали кого-то - что - тоже сам разбирайся? Ни милиции- ни врача - ничего нет. Из-за этого составленный акт о алк. опьянении мужика - как бы неполноценный. Кстати, они вообще не знали как его составлять - я им диктовала. а если б я не знала об этих актах? Ничего б не было - даже копеечной страховки.

И еще - на будущее (может, все же еще удасться выздороветь и поехать куда-то кроме мед.учреждений)- если я вижу, что в вагоне со мной пьяный, могу я требовать, чтоб его куда-то не знаю там - высадили- изолировали - не знаю? Или меня могут хоть насмерть убить, ЖД - ни при делах?
Я понимаю. что все пьют в поездах, раньше спокойно относилась к мату, перегару, шуму и т.д. Но после происшедшего.......
Ведь в той ситуации - если б там стояла не я, а маленький ребенок, то весьма вероятно, что мы бы имели просто труп.....

Может, глупо все это звучит, но когда так долго болеешь, когда ночи на спишь от болей, когда тысячи идут на лечение и понимаешь, что последствия этой травмы возможно будут аукаться всю жизнь, то на самом деле возникают подобные вопросы.

Очень надеюсь, что кто-нибудь знает ответ.....

[Евгений Мясин]

Естественно, что Ж/Д несет ответственность за безопасность пассажира и качество предоставляемой ему услуги по Уставу железнодорожного транспорта Российской Федерации (ст.80 и 113) и закону "О ЗПП" (ст.29). Вопрос в том, что Вы ей будете предъявлять в претензии на возмещение ущерба. Материальный и особенно моральный ущерб требует обоснования. причем размер возмещения морального вреда на 99% придется доказывать в суде.
Вы еще. конечно, можете пожаловаться в Роспотребнадзор и в Федеральную службу надзора на транспорте (не помню, как она точно называется) при Минтрансе.
Проблема разборок с рухнувшим на вас мужиком - это уже не наша тема.

[glasniy]

Случай, конечно, неприятный, но надо ещё разобраться, кто тут виноват.
Дело в том, что, если даже пассажир в нетрезвом состоянии, но при этом он НЕ НАРУШАЕТ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА, то, на мой взгляд, нет оснований для того, чтобы его в поезд не пускать или ссаживать с поезда и т.п., иначе это будет нарушением ЕГО прав.
И милицию вызавать положено только в случаях противоправных деяний, не уверен, что это такой случай.
Не знаю, есть ли в Законодательстве положение о том, что проезд в нетрезвом виде в поезде - это уже противоправное деяние.
Не знаю, можно ли Ж/Д поезд к общественному месту приравнять.
Вот если бы этот пьяный начал вести себя неадекватно (хулиганить, дебоширить, покой других пассажиров нарушать и т.п.), тогда железнодорожники (проводник, начальник поезда) должны в милицию об этом факте сообщить.
Думаю, что если Вы реальную угрозу от этого человека чувствовали, то об этом надо было проводнику сообщить, и он должен был в этой ситуации как-то разобраться, начальника поезда вызвать, с ним этого пассажира проверить на "вменяемость" и т.п.
Но вот на счёт того, как именно должны железнодорожники поступать, тут я Вам не отвечи, т.к. не знаю Устава железной дороги.
Я думаю, что эта тема не для данного форума.
И, вероятно, этот пьяный отвечать должен. А суд найдёт его в случае необходимости...

[Dao]

А по-моему чистый несчастный случай, при чем виновный известен. Состояние опьянения является (по крайней мере являлось, не знаю как в новом УК) отягчающим вину обстоятельством.
ИМХО: В суд. Он же определит и степень вины персонала железной дороги. Надеюсь, свидетели происшедшего есть?

[Ляля]

Случай, конечно, неприятный, но надо ещё разобраться, кто тут виноват.
Дело в том, что, если даже пассажир в нетрезвом состоянии, но при этом он НЕ НАРУШАЕТ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА, то, на мой взгляд, нет оснований для того, чтобы его в поезд не пускать или ссаживать с поезда и т.п., иначе это будет нарушением ЕГО прав.
И милицию вызавать положено только в случаях противоправных деяний, не уверен, что это такой случай.
Не знаю, есть ли в Законодательстве положение о том, что проезд в нетрезвом виде в поезде - это уже противоправное деяние.
Не знаю, можно ли Ж/Д поезд к общественному месту приравнять.
Вот если бы этот пьяный начал вести себя неадекватно (хулиганить, дебоширить, покой других пассажиров нарушать и т.п.), тогда железнодорожники (проводник, начальник поезда) должны в милицию об этом факте сообщить.
Думаю, что если Вы реальную угрозу от этого человека чувствовали, то об этом надо было проводнику сообщить, и он должен был в этой ситуации как-то разобраться, начальника поезда вызвать, с ним этого пассажира проверить на "вменяемость" и т.п.
Но вот на счёт того, как именно должны железнодорожники поступать, тут я Вам не отвечи, т.к. не знаю Устава железной дороги.
Я думаю, что эта тема не для данного форума.
И, вероятно, этот пьяный отвечать должен. А суд найдёт его в случае необходимости...

Насколько я знаю, проезд в нетрезвом виде запрещен даже в метро. Уверена - и на ЖД. А как может не нарушать порядка человек с такой выраженной степенью опьянения (упал с полки и не проснулся). Таких даже в автобусы не сажают.

Если это тема не для данного форума, то для какого же..... Я же потребительуслуг ЖД. ( я про ответственность ЖД; насчет мужика - вопрос отдельный и конечно не сюда)
Кстати, как Вы себе представляете - ну присудили ему штраф, как его найдут, если он прописан в Волочке. а живет в Питере? В розыск объявят? Смешно. Так что единственная возможность с кого-то получить денег на лечение - это с ЖД.
А ущерб мне нанесен нехилый. кроме расходов на лечение, я же не работаю, а больничный платят по окладу (без ночных, без вредности, без КТУ и т.д.). А голый оклад 2 тысячи. Вот и представьте себе мое существование.

"покой нарушать" А как вы считаете - он не нарушил мой покой? Насчет противоправных действий - менты на вокзале благополучно его приняли на том основании, что пьяный, так что.......

[Ляля]

Естественно, что Ж/Д несет ответственность за безопасность пассажира и качество предоставляемой ему услуги по Уставу железнодорожного транспорта Российской Федерации (ст.80 и 113) и закону "О ЗПП" (ст.29). Вопрос в том, что Вы ей будете предъявлять в претензии на возмещение ущерба. Материальный и особенно моральный ущерб требует обоснования. причем размер возмещения морального вреда на 99% придется доказывать в суде.
Вы еще. конечно, можете пожаловаться в Роспотребнадзор и в Федеральную службу надзора на транспорте (не помню, как она точно называется) при Минтрансе.
Проблема разборок с рухнувшим на вас мужиком - это уже не наша тема.

Спасибо большое за ответ!

а как все это технически осуществить? То есть - идти к мировому судье или в филиал общества защиты прав потребителей или куда?

Материальный ущерб - на мой взгляд - это деньги на лечение - таблетки, корсет (есть чеки), деньги на проезд к месту лечения (есть билеты) и разница между зарплатой и тем, что я получу по больничному.
Моральный ущерб - наверное не должен быть выше материального.
(но он же есть , думаю, никто не усомнится). Тем более на ряд видов лечения у меня чеков нет, так же нет чека на поездку с вокзала в травму на частнике ( на обычное такси не хвавтило) - это все надо вбить в мор.ущерб - я думаю.

А что даст жалоба в Роспотреб надзор и службу надзора на транспорте?

Я не ставлю цели воспитать железнодорожников (так уж повелось - все пьяные ездят). Просто считаю, что платить должен виновный (то есть скорее ЖД, чем я) и хочу с них получить хоть что-то.

[glasniy]

Ну может и так, наверное нахождение в нетрезвом виде в поезде - это правонарушение.
Но тогда железнодорожники виноваты лишь в том, что Вам не обеспечили условия нормального проезда и именно за это отвечать должны. Например, вернуть часть стоимости билета, возможно моральный ущерб компенсировать, если тут действительно имело место нарушение каких либо правил со стороны железнодорожников при посадке или непринятии мер в отношение данного нетрезвого пассажира.
Однако Ваше лечение и больничный всё же этот нетрезвый гражданин должен.
Так просто не ответить, возможно, тут только суд разберётся.
А этого гражданина суд запросто найдёт по Ж/Д билету, ведь он именной и по паспорту выдаётся.
А правовые взаимоотношения с этим гражданином, как уже сказал Е. Мясин, выходят за рамки отношений потребитель-продавец ну если тут Ж/Д как продавца услуг считать.

[Ляля]

Так просто не ответить, возможно, тут только суд разберётся.
А этого гражданина суд запросто найдёт по Ж/Д билету, ведь он именной и по паспорту выдаётся.
.

Ваша наивность меня умиляет. Да есть у меня сейчас ВСЕ его паспортные данные. Дальше - что???????? Ну НЕТ его в Волочке. НЕТ и все. Он может ошиваться от Находки до Мурманска. Где его суд найдет???? Убийцы годами бегают - Россия-то большая...........
Но насчет мужика - я абсолютна согласна - вопрос не сюда (я собственно про него и не спрашивала) .

Я только хочу получить комментарии как конкретно предъявлять претензии ЖД? Вот я сижу дома. У меня на руках акты, билет.... И что - куда мне идти?

Я никогда ни с кем не судилась, вещи в магазины отдавала мирно - опыта никакого.

[Евгений Мясин]

Далее вопрос будет рассматриваться на двухсторонней основе, то есть между пострадавшей и СПРФ, о чем Ляля извещена.