деньги за разбитый товар

[Chieff]

скажите пожалуйста, несколько раз наблюдала такую ситуацию в продовольственном магазине.
Все проходы в магазине заставлены продуктами так, что приходится чуть-ли не боком протискиваться, соответственно некоторый товар может упасть, а если он стеклянный, то и разбиться.
Обязан ли человек оплачить в кассу этот товар.
Слышала про какие 15% которые магазин имеет "на бой".

Если ты что-то уронил, разбил и т.д. что делать?

[overtesting]

Если товар разбит случайно (неумышленно т.е.), то ничего оплачивать не нужно. Не зависимо от того как там всё расставлено.

[Дмитрий_87]

а на что ссылаться?

[Dao]

"Случайно" понятие растяжимое. Для суда (если до него дойдет) будет иметь значение степень вины продавца и покупателя. Т.е. расположение витрин, наличие удобных проходов, расположение и габариты товара(для продавца), наличие алкогольного опьянения у покупателя и т.п.
В прошлом году у конкурентов было два случая непреднамеренной порчи товара посетителями магазина. Оба раза товар был оплачен. Во второй раз дело дошло до суда и магазин его выиграл.
Если все-же такая неприятность произошла, и вы уверены в своей невиновности, то как вариант - вызвать наряд милиции. Они составят протокол, в котором укажут все обстоятельства дела. Знакомые ребята из вневедомственной рекомендовали именно это.

[overtesting]

Ссылаться на ст. 211 ГК, "риск случайной гибели имущества лежит на собственнике имущества", а магазин будет ссылаться на ст. 1064 ГК, "вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред".

"Случайно" понятие вполне точное - это значит что вообще отсутствует чья либо вина. Выше я неправильно написал - неумышленно не обязательно значит, что случайно.

[glasniy]

Я думаю, что если товар упал и разбился из-за неосторожных действий покупателя, когда он осознавал или мог реально осознать, что его действия могут привести к порче товара и у него имелясь РЕАЛЬНАЯ же возможность избежать этого, но покупатель это проигнорировал и продолжал опасно себя вести и тем самым нанёс ущерб, то только тогда он, покупатель, должен платить. И если магазин это всё докажет.
А если же всё произошло из-за того, что в магазине так товар был поставлен, что проход без риска уронить товар был весьма мал, тогда магазин сам виноват.

[_JSL_]

Ссылаться на ст. 211 ГК, "риск случайной гибели имущества лежит на собственнике имущества"
"Случайно" понятие вполне точное - это значит что вообще отсутствует чья либо вина. Выше я неправильно написал - неумышленно не обязательно значит, что случайно.

Вы хоть для себя определитесь, что такое случайный вред. Это - форс-мажор. И только.
Dao

Для суда (если до него дойдет) будет иметь значение степень вины продавца и покупателя.

Верно.

Если все-же такая неприятность произошла, и вы уверены в своей невиновности, то как вариант - вызвать наряд милиции. Они составят протокол, в котором укажут все обстоятельства дела.

С каких это пор милиция участвует в гражданском деликте?
И по какой статье протокол?

Знакомые ребята из вневедомственной рекомендовали именно это.

Ну да, самый короткий анекдот: мент-юрист

Во второй раз дело дошло до суда и магазин его выиграл.

У меня бы не выиграл. При любом раскладе.

[Ляля]

Насчет наряда милиции - как-то смело. Не представляю, чтоб он приехал, если позвонить и сказать: Здрасьте Я тут чашку разбила в магазине, подъезжайте.

А у меня аналогичный вопрос- если при примерке обуви порвался ремешок, например. Или при примерке штанов молния разошлась - то как здесь? то же самое? Случайно-не случайно
У моей подруги со штанами так было - ей дали тот размер, что она просила (реально ее размер - она его носит - все шиотки этого размера), она стала одевать и молния разошлась (либо молния хилая, либо размер фирма "от балды" указала). Вроде все миром обошлось, а если б продавцы стали настаивать на оплате? Кто виноват?

А у меня с обувью было - померяла - ремешок чпок и пополам, мы тихо поставили их на место и в соседний магазин - там такие же туфли ( а они мне понравились) - я снова меряю и снова - чпок и ремешок пополам. Представляете? Явно плохие туфли,ну а если б продавцы увидели и стали требовать оплаты - как быть?

[overtesting]

Вы хоть для себя определитесь, что такое случайный вред. Это - форс-мажор. И только.

Не надо так говорить. Я написал верно. Случайно - это отсутствие вины всех сторон.

[Dao]

по какой статье протокол

Хулиганство, ессно. Статью найдут при желании. Хоть и не имеют права, но все равно оформят. Да и доверия у судьи к должностному лицу все равно будет больше.
Но магазин скорее вызовет наряд не милиции, а вневедомственной, с которой у них договор.

[_JSL_]

Dao

Хулиганство, ессно.

Ну так а где возьмутся хулиганские побуждения?

Да и доверия у судьи к должностному лицу все равно будет больше.

так это лицо не присутствовало...
overtesting

Случайно - это отсутствие вины всех сторон.

Неправильно. Случайно - это когда без участия этих сторон. Это отсутствие деяния. Неважно тут виновное деяние или нет.
Ляля

Представляете? Явно плохие туфли,ну а если б продавцы увидели и стали требовать оплаты - как быть?

Оставляете, адрес и ФИО. И идёте домой. Задержат - заяву мировому по части 1 статьи 127 УК РФ. Можете даже подраться. У вас - крайняя необходимость будет, у них - противоправные действия, с отсутствием самозащиты права(при предъявлении паспорта с пропиской с вашей стороны).

[vvzont]

Если все-же такая неприятность произошла, и вы уверены в своей невиновности, то как вариант - вызвать наряд милиции. Они составят протокол, в котором укажут все обстоятельства дела.

С каких это пор милиция участвует в гражданском деликте?
И по какой статье протокол?

Ну, если наряд вызавает покупатель, уверенный в своей невиновности, которого не пускают домой, требуя денег, то... прочитайте эту фразу и поймете, что статей тут - штуки три на выбор. Вплоть до захвата заложника

[Ляля]

Если все-же такая неприятность произошла, и вы уверены в своей невиновности, то как вариант - вызвать наряд милиции. Они составят протокол, в котором укажут все обстоятельства дела.

С каких это пор милиция участвует в гражданском деликте?
И по какой статье протокол?

Ну, если наряд вызавает покупатель, уверенный в своей невиновности, которого не пускают домой, требуя денег, то... прочитайте эту фразу и поймете, что статей тут - штуки три на выбор. Вплоть до захвата заложника

Знаете анекдот про Вовочку, там где он плачет и говорит "Хочу жить в Советском союзе!" Так и здесь.

Не знаю, не могу представить. чтоб они приехали. У меня недавно дверь соседи выламывали (пьяные) так и то никто не приехал. а Вы говорите - в магазин.....


И еще вопрос - что они потом будут делать с моими данными? Докажут ли они в суде, что это я так ногу сунула, что туфлю порвала или предполагается, что туфлю ногой не порвешь?

[vvzont]

Не знаю, не могу представить. чтоб они приехали. У меня недавно дверь соседи выламывали (пьяные) так и то никто не приехал. а Вы говорите - в магазин.....

А у меня под окнами дрались - милиция приехала через 4 минуты после звонка (я на машине до отделения меньше чем за 7 ни разу не доезжал). В другой раз музыку слушали громко ночью в доме напротив. Результат тот же.

И еще вопрос - что они потом будут делать с моими данными? Докажут ли они в суде, что это я так ногу сунула, что туфлю порвала или предполагается, что туфлю ногой не порвешь?

Будут делать кто? Милиция? Ничего. А магазину придется делать экспертизу.
Только вот изначально был еще впрос про неаянно разбитые бутылки и т.п. Вот тут уж работникам магазина придется мно-о-ого услий приложить. И с милмции надо требовать составления протокола. Кстати, если уж дело к суду идет, то и покупателю было бы неплохо нарисовать схемку, а лучше - сделать несколько фотографий

[Dao]

Можете даже подраться.

И когда наряд приедет, угадайте, кто резиновым батоном по-лбу получит? А если потом на медосмотре еще и следы алкоголя в крови найдут...
ИМХО: Если у меня потреб в зале плазму уронит, то я гарантирую, что он никуда не уйдет. Никто не запретит мне просто встать перед ним в дверях и не давать пройти. Попробует силой прорваться - лишь бы в радость. Очнется уже в наручниках. Хоть он три паспорта и Конституцию США предъяви - наряд будет вызван. Для любого мента попытка бегства - косвенное доказательство вины.

Вплоть до захвата заложника

Плюс злостное изнасилование в особо крупных размерах.

В общем, суд решит. И суду в любом случае потребуются либо свидетельские показания или другие доказательства степени вины продавца и покупателя. Фотографии - вообще идеально. Конкуренты тот свой суд выиграли как раз на основе вовремя сделанных фотографий места происшествия. Как говорили, ясно было видно, что между полками метра два расстояния и то, что поцарапанная СМА не мешала проходу.

[_JSL_]

Dao

И когда наряд приедет, угадайте, кто резиновым батоном по-лбу получит?

Чем хорош конфликт в магазине - куча свидетелей. Ни в коем случае не покидать торговый зал. При попытке куда либо уволочь - тут можно и драться.

Если у меня потреб в зале плазму уронит, то я гарантирую, что он никуда не уйдет. Никто не запретит мне просто встать перед ним в дверях и не давать пройти. Попробует силой прорваться - лишь бы в радость. Очнется уже в наручниках.

получишь судимость. Я серьёзно. У тя нет никакого права задерживать человека - 100%, особенно если он паспорт предъявит. Имейте у себя вневедомку.

Применение физического насилия в рамках самозащиты права ГК не предусматривает.

[vvzont]

Если у меня потреб в зале плазму уронит, то я гарантирую, что он никуда не уйдет. Никто не запретит мне просто встать перед ним в дверях и не давать пройти. Попробует силой прорваться - лишь бы в радость. Очнется уже в наручниках.

получишь судимость. Я серьёзно. У тя нет никакого права задерживать человека - 100%, особенно если он паспорт предъявит. Имейте у себя вневедомку.

Применение физического насилия в рамках самозащиты права ГК не предусматривает.

На это Dao напишет в милицию заявление с требованием возбудить уголовное дело по ст 167

Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества

1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -

тогда его действия будут трактоваться как задержание преступника на месте преступления.

[Евгений Мясин]

Господа! Много фантазий. Пишите лучше детективы. Конструктивное обсуждение проблемы закончено. Тема себя исчерпала.