Дополнительные услуги в Единых Платежных Документах. Избавляемся?

[Sergij]

Для начала о грустном. Федеральное законодательство не запрещает вносить в ЕПД какие угодно услуги. Любые. Вход рубль, выход десять.

Еще о грустном. Думаете, что через ЕПД вам навязывают услуги? Ничего подобного. Хотите - оплачивайте ЕПД, акцептируйте. Не хотите - не оплачивайте, не акцептируйте. Нет у вас такой обязанности - оплачивать ЕПД. Поэтому и никакого навязывания тоже нет.

Судебная коллегия соглашается и с суждением суда, о том, что оспариваемый пункт не противоречит ч. 2 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей», как это утверждается заявителем, поскольку Единый платёжный документ, как и любая направляемая гражданину квитанция, как уже было отмечено, не возлагает на гражданина обязанности заключать договор

http://www.supcourt.ru/moving_case.php?fin...ber=5-%C308-100

Предложение: завалить ответственных товарищей своими требованиями. Ответственные за федеральное законодательство товарищи следующие:
- Президент РФ;
- Правительство РФ;
- Депутаты Госдумы;
- Совет Федерации.

Ниже привожу образец обращения, основанный, разумеется, на опыте жизни в Москве, но также вполне подходящий без всяких правок для всех остальных регионов РФ. Поэтому писать прошу ВСЕХ. Не только москвичей. Берите и направляйте.

В связи с тем, что электронные обращения ограничены количеством символов (меньше всех допускается у Президента ), для электронных обращений используйте разные версии (ниже выкладываю). Для письменных обращений используйте основной текст (режиссерская версия ).

Координаты объектов:
Президент РФ:
http://обращения.президент.рф/
103132, Москва, ул. Ильинка, д. 23,

Правительство РФ:
http://правительство.рф/online/
103274, Москва, Краснопресненская наб., 2

Update.
Две вышеуказанные странички не открываются, если кликать с этого сайта. При этом клики с других сайтов работают. Видимо, с этой площадки идет наибольшее число обращений.
Поэтому если у вас не грузится страница с обращениями к Президенту и в Правительство, щелкайте в адресной строке (там должен быть указан URL страницы) и жмите Enter. Или просто копируйте адрес в адресную строку и опять же жмите Enter.
Странички должны открыться.

Совет Федерации ФС РФ:
http://services.council.gov.ru/questions/
ул. Б. Дмитровка, дом 26, г. Москва, 103426

Государственная Дума ФС РФ:
http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/
103265, Москва, улица Охотный ряд, дом 1
При обращении в Госдуму нужно указывать депутата, кому адресовано обращение. Как говорится, на вкус. Кто кому доверяет. Можно писать руководителям фракций.

Продолжение ниже...

[Sergij]

Основная версия (для письменных обращений, электронных обращений в Совет Федерации и к депутатам ГД):

В настоящее время в Москве широко применяется понятие Единого платежного документа (ЕПД). ЕПД представляет собой платежный документ (квитанцию) на оплату коммунальных услуг и услуг по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (жилищных услуг). Помимо этого в ЕПД могут вноситься такие дополнительные услуги, как запирающее устройство (домофон), телеантенна, радиоточка, страхование жилья и иные всевозможные услуги.
Согласно Жилищному кодексу РФ оплата жилищно-коммунальных услуг является обязанностью граждан. В то же время дополнительные услуги могут предоставляться гражданам и оплачиваться ими согласно заключенным договорам с организациями, предоставляющими эти услуги.

Довожу до Вашего сведения, что схема оплаты различных услуг по единым платежным документам является причиной многочисленных злоупотреблений и нарушений прав граждан, способствуют которым недоработки в действующем жилищном законодательстве РФ.

Несколько примеров:
1. При смене оператора связи жителю поступает предложение от нового оператора о заключении договора оказания услуг телевизионного вещания. Договор может быть заключен акцептом путем оплаты соответствующей услуги в ЕПД. Услуга в ЕПД уже присутствует, и вычеркнуть ее нельзя. Можно оплатить сумму за вычетом данной услуги путем указания самостоятельно рассчитанного размера платы, но в этом случае оплаченная сумма будет пропорционально распределена по всем услугам, указанным в ЕПД.
Житель направляет заявление в управляющую организацию, которая согласно договору управления обязана выставлять платежные документы, указывая, что договора с оператором связи не имеет и заключать его не собирается, а оплата по ЕПД приведет к нежелательному для него акцепту публичного договора с оператором связи. Однако ему по-прежнему выставляют ЕПД с включенной в них услугой телевещания.
Более подробно об этом можно ознакомиться на интернет-странице по адресу: "http://perovograd.ru/forum/viewthread.php?forum_id=142&thread_id=821"

2. Практически повсеместно в Москве в ЕПД вносится дополнительная услуга «запирающее устройство». Не вдаваясь в причины, по которым включение такой услуги в ЕПД совершенно незаконно (они подробно рассмотрены на указанной ниже интернет-странице), отмечу, что аналогично предыдущему нарушению управляющие организации не исключают эту услугу из платежных документов, а продолжают взимать за нее отдельную плату. На заявления об исключении такой услуги из ЕПД следуют разнообразные отписки.
Более подробно об этом можно ознакомиться на интернет-странице по адресу: "http://perovograd.ru/forum/viewthread.php?forum_id=142&thread_id=847"

Отдельное «спасибо» за эту схему следует сказать Государственным учреждениям «Инженерная служба» (ГУ ИС), образованным Правительством Москвы для расчета размера платы и формирования ЕПД и работающим по договору с управляющими организациями и иными поставщиками услуг. По-русски же это называется просто: циничный шантаж граждан. Под угрозой стать должником по оплате жилищно-коммунальных услуг с перспективой отключения коммунальных услуг и возможного для нанимателей выселения граждан заставляют оплачивать навязанные услуги. Причем согласно заключенным с исполнителями услуг договорам Инженерные службы получают определенный процент с включаемых в ЕПД сумм.

Управление Федеральной антимонопольной службы по Москве считает, что такая схема недопустима. Процитирую:

«Единственным нерешенным вопросом осталась проблема включения услуги телевидения в один платежный документ с жилищно-коммунальными услугами без согласия потребителей, - отметил Председатель Комиссии Тетушкин Дмитрий, - В рамках дела от ответчиков получены документы, на основании которых в ЕПД включены их услуги. Действующий механизм формирования ЕПД, позволяющий включать в него услуги без согласия потребителей, подлежит детальному исследованию на соответствие антимонопольному и иному законодательству».
«В настоящее время решается вопрос о возбуждении дел в отношении ГУП «МосгорЕИАЦ», Банка Москвы, ГУИСов, которые осуществляют включение в ЕПД услуг без согласия потребителей, - пояснил руководитель Московского УФАС России Владимир Ефимов, - в качестве ответчиков могут быть привлечены и организации, чьи услуги навязываются».
Пресс-служба Московского УФАС России
"http://moscow.fas.gov.ru/news.php?id=2141"

Как я уже упоминал, действующее жилищное законодательство РФ не препятствует данным нарушениям. Опять же позволю привести цитату из определения Верховного Суда РФ от 24 декабря 2008 года № 5-Г08-100:

«Доводы заявителя о том, что п. 2 постановления Правительства Москвы от 24 января 1995 г. №70 противоречит ст. 155 ЖК Российской Федерации, в нарушение требований которой субъектом Российской Федерации, гражданам предписано внесение платежа за кабельное телевидение в платёжный документ, несостоятельны.
Судом правильно отмечено, что запрета на использование единого платежного документа, применяемого «по расчетам населения за жилую площадь, коммунальные и прочие услуги», федеральным жилищным законодательством не установлено. Такой вывод согласуется со ст. 155 ЖК Российской Федерации, определяющей порядок внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги».

В то же время Верховный Суд указывает на следующее:

«Ссылка заявителя на противоречие оспариваемого положения Постановления ст. 1, 421, 307 Гражданского кодекса РФ, судом обоснованно не принята во внимание. Судом правильно отмечено, что форма единого платежного документа, на основании которого банк принимает наличные деньги от гражданина и производит платёж, не содержит условий договора об оказании какой-либо услуги, и таким образом, не регулирует общественные отношения, регламентированные статьями 1, 307, 421 Гражданского кодекса РФ».

Действительно, ЕПД не содержит условий договора об оказании услуг и сам по себе не может являться какой-либо офертой исполнителя услуг. Но с другой стороны, при наличии оферты исполнителя, как указано в первом примере, ЕПД становится прекрасным инструментом акцепта этих услуг. Причем зачастую оплата таких дополнительных услуг по ЕПД выдается за акцепт без всякого предварительного получения какой-либо оферты, что является обыкновенным обманом потребителей.
Вот только много ли людей знакомы с этими юридическими тонкостями?

Далее Верховный Суд указывает:

«Судебная коллегия соглашается и с суждением суда, о том, что оспариваемый пункт не противоречит ч. 2 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей», как это утверждается заявителем, поскольку Единый платёжный документ, как и любая направляемая гражданину квитанция, как уже было отмечено, не возлагает на гражданина обязанности заключать договор».

Действительно, у граждан вовсе нет обязанности оплаты самих платежных документов, а есть обязанность оплаты предоставляемых жилищно-коммунальных услуг. Разумеется, граждане, как совершенно законно отметил Верховный Суд, могут не заключать договор и не оплачивать присылаемые платежные документы, а, например, вставлять их в праздничную рамку для фотографий или оклеивать ими стены. А обязательные к оплате жилищно-коммунальные услуги оплачивать по банковскому платежному документу формы ПД-4.
Конечно, с этой, формально соответствующей закону, позиции не происходит никакого навязывания услуг. Вот только много ли жителей Москвы владеют подобной юридической казуистикой и виртуозным знанием закона?

В реальности же все несколько иначе. Граждане, получив платежный документ и являясь добросовестными плательщиками, идут в банк и оплачивают полученный платежный документ со всеми включенными в него услугами, наивно полагая, что их не обманывают. Некоторые граждане уменьшают платеж на сумму дополнительных услуг, и по прошествии некоторого времени получают так называемые «долговые ЕПД», из которых узнают, что их оплата распределилась по всем услугам, и теперь они «задолжали» за воду, отопление, содержание жилья и т.д. А часть граждан безуспешно пытается добиться от управляющих организаций и Инженерных служб выставления им надлежаще исправленных платежных документов. Повторюсь, что все граждане являются добросовестными плательщиками. А вот условия для оплаты – отнюдь не добросовестные.
В этих махинациях и состоит суть системы оплаты по единым платежным документам. Можно ли эту схему назвать иначе, нежели воровской?
Еще раз повторюсь: в условиях, когда граждане обязаны оплачивать жилищно-коммунальные услуги, включение в платежные документы иных дополнительных услуг недопустимо.

Наконец стоит отметить, что не единой Москвой жива Россия, что и в других регионах РФ есть свои «ЕПД», что и в этих регионах происходят те же самые злоупотребления.

На основании изложенного, прошу внести соответствующие поправки в жилищное законодательство Российской Федерации, в том числе в порядке законодательной инициативы, прямо запретив включение в предоставляемые гражданам платежные документы на оплату жилищно-коммунальных услуг оплаты за какие-либо иные услуги, кроме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в соответствии со ст. 154 Жилищного Кодекса РФ.

[Sergij]

Урезанная версия (для электронных обращений в Правительство РФ):

В настоящее время в Москве широко применяется Единый платежный документ (ЕПД). ЕПД представляет собой платежный документ (квитанцию) на оплату коммунальных услуг и услуг по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (жилищных услуг). Помимо этого в ЕПД могут вноситься такие дополнительные услуги, как запирающее устройство, телеантенна, радиоточка, страхование жилья и иные всевозможные услуги.

Суть схемы заключается в навязывании жителям дополнительных услуг путем их включения в ЕПД. Под угрозой стать должником по оплате жилищно-коммунальных услуг с перспективой отключения коммунальных услуг и возможного для нанимателей выселения граждан заставляют оплачивать навязанные услуги.

Несколько примеров:
1. При смене оператора связи жителю поступает предложение от нового оператора о заключении договора оказания услуг телевизионного вещания. Договор может быть заключен акцептом путем оплаты соответствующей услуги в ЕПД. Услуга в ЕПД уже присутствует, и вычеркнуть ее нельзя. Можно оплатить сумму за вычетом данной услуги путем указания самостоятельно рассчитанного размера платы, но в этом случае оплаченная сумма будет пропорционально распределена по всем услугам, указанным в ЕПД.
Житель направляет заявление в управляющую организацию, которая согласно договору управления обязана выставлять платежные документы, указывая, что договора с оператором связи не имеет и заключать его не собирается, а оплата по ЕПД приведет к нежелательному для него акцепту публичного договора с оператором связи. Однако ему по-прежнему выставляют ЕПД с включенной в них услугой телевещания.
Более подробно об этом можно ознакомиться на интернет-странице по адресу: "http://perovograd.ru/forum/viewthread.php?forum_id=142&thread_id=821"

2. Практически повсеместно в Москве в ЕПД вносится дополнительная услуга «запирающее устройство». Не вдаваясь в причины, по которым включение такой услуги в ЕПД совершенно незаконно (они подробно рассмотрены на указанной ниже интернет-странице), отмечу, что аналогично предыдущему нарушению управляющие организации не исключают эту услугу из платежных документов, а продолжают взимать за нее отдельную плату. На заявления об исключении такой услуги из ЕПД следуют разнообразные отписки.
Более подробно об этом можно ознакомиться на интернет-странице по адресу: "http://perovograd.ru/forum/viewthread.php?forum_id=142&thread_id=847"

Отдельное «спасибо» за эту схему следует сказать Государственным учреждениям «Инженерная служба» (ГУ ИС), образованным Правительством Москвы для расчета размера платы и формирования ЕПД и работающим по договору с управляющими организациями и иными поставщиками услуг. Под угрозой стать должником по оплате жилищно-коммунальных услуг с перспективой отключения коммунальных услуг и возможного для нанимателей выселения граждан заставляют оплачивать навязанные услуги.

Управление Федеральной антимонопольной службы по Москве считает, что такая схема недопустима. Процитирую:

«В настоящее время решается вопрос о возбуждении дел в отношении ГУП «МосгорЕИАЦ», Банка Москвы, ГУИСов, которые осуществляют включение в ЕПД услуг без согласия потребителей, - пояснил руководитель Московского УФАС России Владимир Ефимов, - в качестве ответчиков могут быть привлечены и организации, чьи услуги навязываются».
Пресс-служба Московского УФАС России
"http://moscow.fas.gov.ru/news.php?id=2141"

В то же время, действующее жилищное законодательство РФ не препятствует данным нарушениям. Приведу цитату из определения Верховного Суда РФ от 24 декабря 2008 года № 5-Г08-100:

«Доводы заявителя о том, что п. 2 постановления Правительства Москвы от 24 января 1995 г. №70 противоречит ст. 155 ЖК Российской Федерации, в нарушение требований которой субъектом Российской Федерации, гражданам предписано внесение платежа за кабельное телевидение в платёжный документ, несостоятельны.
Судом правильно отмечено, что запрета на использование единого платежного документа, применяемого «по расчетам населения за жилую площадь, коммунальные и прочие услуги», федеральным жилищным законодательством не установлено. Такой вывод согласуется со ст. 155 ЖК Российской Федерации, определяющей порядок внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги».

Однако в условиях наличия обязанности граждан по оплате жилищно-коммунальных услуг включение в платежные документы иных дополнительных услуг совершенно недопустимо, поскольку приводит к целому ряду злоупотреблений и нарушений прав граждан.
Отмечу, что аналогичные злоупотребления происходят и в других регионах РФ.

На основании изложенного прошу внести соответствующие поправки в жилищное законодательство РФ, в том числе в порядке законодательной инициативы, запретив включение в предоставляемые гражданам платежные документы на оплату жилищно-коммунальных услуг оплаты за какие-либо иные услуги, кроме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в соответствии со ст. 154 ЖК РФ.

Президентская версия:

Уважаемый г-н Президент.

В настоящее время в Москве широко применяется Единый платежный документ (ЕПД). ЕПД представляет собой платежный документ (квитанцию) на оплату коммунальных услуг и услуг по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (жилищных услуг). Помимо этого в ЕПД могут вноситься такие дополнительные услуги, как запирающее устройство, телеантенна, радиоточка, страхование жилья и иные всевозможные услуги.

Суть схемы заключается в навязывании жителям дополнительных услуг путем их включения в ЕПД. Под угрозой стать должником по оплате жилищно-коммунальных услуг с перспективой отключения коммунальных услуг и возможного для нанимателей выселения граждан заставляют оплачивать навязанные услуги.

В то же время, действующее жилищное законодательство РФ не препятствует данным нарушениям. Приведу цитату из определения Верховного Суда РФ от 24 декабря 2008 года № 5-Г08-100:

«Судом правильно отмечено, что запрета на использование единого платежного документа, применяемого «по расчетам населения за жилую площадь, коммунальные и прочие услуги», федеральным жилищным законодательством не установлено. Такой вывод согласуется со ст. 155 ЖК Российской Федерации, определяющей порядок внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги».

Однако в условиях наличия обязанности граждан по оплате жилищно-коммунальных услуг включение в платежные документы иных дополнительных услуг совершенно недопустимо, поскольку приводит к целому ряду злоупотреблений и нарушений прав граждан.
Отмечу, что аналогичные злоупотребления происходят и в других регионах РФ.

На основании изложенного прошу внести соответствующие поправки в жилищное законодательство РФ, в том числе в порядке законодательной инициативы, запретив включение в предоставляемые гражданам платежные документы на оплату жилищно-коммунальных услуг оплаты за какие-либо иные услуги, кроме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в соответствии со ст. 154 ЖК РФ.

[Yurij]

Уважаемый, если у Вас "чешется в одном месте", как говорил В.Черномырдин, это не значит, что подобный зуд испытывают все остальные.

Прежде чем "писать письма" в федеральные органы, почитайте статью 71 Конституции РФ, если найдёте там упоминание про ЕПД и иже с ними, то Вам прямой путь в Председатели Конституционного Суда, нечего прозябать на каких-то форумах потребителей.

[Sergij]

если у Вас "чешется в одном месте", как говорил В.Черномырдин, это не значит, что подобный зуд испытывают все остальные.

Каждый сам решает. Для тех, кто не любит примазанных к ЖКХ жуликов, я подготовил обращение.
Вы любите жуликов?

Прежде чем "писать письма" в федеральные органы, почитайте статью 71 Конституции РФ, если найдёте там упоминание про ЕПД и иже с ними, то Вам прямой путь в Председатели Конституционного Суда, нечего прозябать на каких-то форумах потребителей.

Нет, не найду. Но найду ст. 72, жилищное законодательство. Есть еще п. 16 ст. 12 ЖК РФ.

[АлександрАн]

...ЕПД ...

И это что еще за фигня?!

[Yurij]

Меня прикалывает, когда калькулятор под названием ЕИРЦ воспринимают как икону, на которую надо молиться !
И ещё перед ней бить челом и набивать шишку на лбу.

[Sergij]

И это что еще за фигня?!

Это такая фигня, использование которой для оплаты различных услуг (коммунальных, содержания и ремонта ОИ, всяких прочих) вполне допускает федеральное законодательство и на страже которой стоит Верховный Суд РФ.
http://www.supcourt.ru/moving_case.p...er=5-%C308-100

Мотивировка и логика вышеуказанного Определения совсем недавно была использована Арбитражными судами:
http://kad.arbitr.ru/?id=cf7e656c-7c...7-acbe4649dfe3

Так вот: ЕПД со всеми услугами завтра-послезавтра полностью узаконят, и свой вопрос Вы будете задавать уже не из питерской квартиры.

Меня прикалывает, когда калькулятор под названием ЕИРЦ воспринимают как икону, на которую надо молиться !

Вы вправе прикалываться чем угодно.

Расчет размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема платы организациями почтовой связи, кредитными и иными организациями, взыскание просроченной задолженности в зависимости от способа управления многоквартирным домом является обязанностью управляющих организаций, ТСЖ или ЖСК, а при непосредственном управлении многоквартирным домом соответствующих подрядных и ресурсоснабжающих организаций. Указанные лица вправе на основании возмездного договора заказать услуги по расчету размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, печати, доставке потребителям платежных документов специализированным организациям.

[Yurij]

Как написано в Гражданском кодексе
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

И нужно ли какое-либо особое указание на чьё-либо право что-либо заказывать ?

[Sergij]

Ну да...

Вам приходит письмо от телеоператора с предложением заключить договор на оказание услуг телевещания акцептом путем оплаты соответствующей строки в ЕПД. Строка сидит в ЕПД.
Вы не хотите заключать договор.
Ваши действия?

[Yurij]

Навязана плата за телевидение

Бывалый: "Всё украдено до нас !"
к/ф "Операция Ы, или новые приключения Шурика"

[Sergij]

Через несколько месяцев следования указанным советам Вы получаете неподписанную бумагу с предупреждением о имеющейся задолженности по коммунальным услугам, содержанию и ремонту с предложением оплатить ее по присланному документу. В противном случае Вы можете быть лишены субсидии на оплату жилья.
Подсчитав, Вы убеждаетесь, что "задолженность" явилась следствием пропорционального распределения Ваших платежей по всем услугам в ЕПД, включая телеантенну.

[Yurij]

с предупреждением о имеющейся задолженности по коммунальным услугам, содержанию и ремонту
"задолженность" явилась следствием пропорционального распределения Ваших платежей по всем услугам в ЕПД, включая телеантенну

Ч_И_Т_А_Т_Ь В_Н_И_М_А_Т_Е_Л_Ь_Н_О !_!_! И_С_К_А_Т_Ь Т_Е_Л_Е_А_Н_Т_Е_Н_Н_У !_!_!
Жилищный кодекс РФ
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

[Sergij]

Смешно.
Могли бы просто написать - смотреть ст. 154 ЖК.

Ну а делать-то что? Продолжать оплачивать за вычетом и потерять субсидию, потому что часть Ваших платежей была украдена ЕИРЦ в пользу телеоператора? Субсидия - не плата за жилье, ее не Вы платите, ее Вам выплачивают. Или НЕ выплачивают.

[АлександрАн]

и на страже которой стоит Верховный Суд РФ.
http://www.supcourt.ru/moving_case.p...er=5-%C308-100

Вы о чем?
Про телеантенну вроде есть..
Про ЕПД - нету...

Мотивировка и логика вышеуказанного Определения совсем недавно была использована Арбитражными судами:
http://kad.arbitr.ru/?id=cf7e656c-7c...7-acbe4649dfe3

Дык нам, Потребителям, Арбитражный суд - это потом. Когда на Исполнителя штраф наложат... Или накладут...

Так вот: ЕПД со всеми услугами завтра-послезавтра полностью узаконят...

Вот послезавта и поговорим. А сегодня - я всех жуликов с ЕПД и прочей лабудой посылаю подальше... На такие же примерно три буквы...

[АлександрАн]

В противном случае Вы можете быть лишены субсидии на оплату жилья.
.

Так болвану-чиновнику, на ТАКОМ основании отказавшему в субсидии - башку открутить, и всего делов...

[АлександрАн]

Или НЕ выплачивают.

А по сопатке?!

[Sergij]

Про ЕПД - нету...

Самый верх поста 1. Цитата из Определения...

Дык нам, Потребителям, Арбитражный суд - это потом. Когда на Исполнителя штраф наложат...

Вам-то потом.
Только "потом" те, кто накладывает штрафы, откажутся видеть во включении в ЕПД допуслуг какие-либо нарушения Ваших прав. Мол, никакого навязывания, оплачивайте как хотите. То, что так не делает никто, то, что при этом возникает куча сопутствующих проблем, никого волновать не будет.
Это будет целиком Вашей проблемой.

Так болвану-чиновнику, на ТАКОМ основании отказавшему в субсидии - башку открутить, и всего делов...

Верю, что Вы сможете.
Но я предпочел бы вообще не доводить до таких эксцессов. А существование ЕПД в нынешнем виде раз за разом будет приводить именно к таким результатам.
То в субсидии откажут. Конечно, вернут. Нервы помотают, и вернут...
То справку какую-нибудь не дадут. То есть дадут, но потом... Когда доберетесь до прокуратуры. НЕ районной.

Несколько удивляет, когда люди много рассуждают о жульничестве, но против того, чтобы прекратить его хотя бы частично.

-----
Обращения выложены в посте 1. Читаем, пишем, озадачиваем федеральную власть. Ваш платежный документ должен быть избавлен от всякого присутствия лишних услуг.

[АлександрАн]

А существование ЕПД в нынешнем виде ...

А в любом виде - дурь... Его КТО присылает-то?

[Sergij]

Управляющая организация.
Меня же формально не интересуют ее контрагенты.

[АлександрАн]

Управляющая организация.

Тады ой...
Если чего лишнего УО приписала - штраф ей по ст. 14.7 КоАП РФ.

[Sergij]

Это если считать выставление платежного документа требованием оплаты.

Но обязанности оплачивать его как раз-таки нет. Формально платежный документ в изложении жилищного законодательства - бумажка, информирующая о размере платы, об объеме потребленных КУ и т.д. После подписания плательщиком она становится платежным поручением на безналичный перевод денежных средств.
А что препятствует в той же бумажке проинформировать плательщика о возможности произвести другие платежи, предложить ему возможность акцепта, возможность дальнейшей оплаты. Бонус, так сказать...
Конечно, решение остается за плательщиком. Можно спрогнозировать его в 90% случаев? Можно. Будет оплачено ВСЕ.

С этой точки зрения обман есть?
У суда как раз такая логика. Не хотелось бы, чтобы она перекочевала в Роспотребнадзор, в ФАС.

Далее. 14.7 КоАП - это обсчет. Обсчет - это когда УО сама получает плату за услуги, которые не предоставляет. Чего нет - того нет. УО с легкостью докажет, что эти платежи ей не идут и не пойдут в принципе.
То есть: да, мы присылаем платежные документы. Телевещание? Нет, не предоставляем... Плату? Нет, не получаем... С транзитного счета плата отправляется прямиком к оператору.
Счет транзитный? Ну и что... В платежном документе указан и НАШ расчетный счет. Оплата, правда, не на него идет, но это же необязательно... Использование транзитного счета предусмотрено договором управления.

Поэтому продолжаем направлять обращения, выложенные в посте №1.

[АлександрАн]

Это если считать выставление платежного документа требованием оплаты.

Ага... Надо считать поздравлением к празднику...

[АлександрАн]

Обсчет - это когда УО сама получает плату за услуги, которые не предоставляет. Чего нет - того нет. УО с легкостью докажет, что эти платежи ей не идут и не пойдут в принципе.

При чем здесь платежи? ДЕНЬГИ на ЧЕЙ расчетный счет придут?

То есть: да, мы присылаем платежные документы. Телевещание? Нет, не предоставляем... Плату? Нет, не получаем... С транзитного счета плата отправляется прямиком к оператору.
Счет транзитный? Ну и что...

Да ничего. Ст. 14.8 КоАП РФ всего лишь...

[Sergij]

Ага... Надо считать поздравлением к празднику...

Типа того...

Действующее законодательство не содержит норм, в силу которых граждане были бы обязаны оплачивать поступающие к ним единые платежные документы. Обязанность по оплате коммунальных и иных услуг возникает не из-за направления гражданину соответствующих документов, а из факта пользования этими услугами.

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/d94c5f...apelljacii.pdf

При чем здесь платежи? ДЕНЬГИ на ЧЕЙ расчетный счет придут?

Счет транзитный. Чей - не знаю. Факт тот, что плата за телеантенну УО не поступит. В чем состоит обсчет со стороны УО?

Да ничего. Ст. 14.8 КоАП РФ всего лишь...

Нарушенное право не подскажете?

[АлександрАн]

Нарушенное право не подскажете?

Ст. 10 ЗоЗПП...

[Sergij]

Только что обнаружил, что при клике по ссылкам обращений к Президенту и в Правительство страницы не открываются. При этом клики с других сайтов работают. Видимо, с этой площадки идет наибольшее число обращений.
Поэтому если у вас не грузится страница с обращениями к Президенту и в Правительство, щелкайте в адресной строке (там должен быть указан URL страницы) и жмите Enter. Или просто копируйте адрес в адресную строку и опять же жмите Enter.
Странички должны открыться.

[Sergij]

Минрегион РФ готовит поправки в законодательство, упрощающие переизбрание собственниками жилья управляющих компаний, обслуживающих дом, а также позволяющие пересчитывать платежи при предоставлении некачественных услуг, сообщил глава министерства Виктор Басаргин.

"Сегодня, когда управляющая компания выбрана, переизбрать ее никто не может. Сходы и собрания жильцов, считай, бесправны. Сегодня вводится система, что, если управляющая компания не представляет услуги в соответствии с договором, граждане вправе ее переизбрать", - сказал Басаргин на пресс-конференции в рамках Всероссийского форума ЖКХ.

Отвечая на вопрос, почему часто вода в кранах грязная, а жильцы платят за нее в полном объеме, Басаргин сказал, что готовится поправка в законодательство, позволяющая пересчитывать оплату коммунальных услуг в случае, если услуга эта оказалась низкого качества.

Глава Минрегиона также сообщил, что рассматривается предложение о введении единого платежного документа, по которому жильцы могли бы платить за все предоставляемые им коммунальные услуги.

http://www.rian.ru/society/20110317/354848541.html

Надо продолжать.